ランス９ ヘルマン革命己流出 砖楼(重要透劇請反白)

多多天下

从怀孕这点来看战姬基本R10不会做主角了，最多是当个被困魔界被兰斯救回来的NPC。再说R10能担当主角的人已经太多了，3国+JAPAN+自由城市地带，每边出3个人带上兰斯希露加奈美库鲁克就是将近20人的团队了，放弃战姬，带JAPAN的香和谦信明显对人气更有帮助

从每边3个人这点又脑洞了下，赫尔曼这边希拉忙于国政不大可能抽身前往魔界，巴顿和汉蒂两个lovelove去了也难跟着，休这回当了主角斩了斗将戏份基本燃尽了，阿斯托雷斯莫名其妙就挂了，结果可能去的就剩阿米托斯和罗雷，再加个克里姆三个了
利萨斯倒是人数众多，利亚生完娃了，和玛丽丝应该都会去。再下来利克戏份已经太多了，兔子按IF线也开始认真学习，不大会再当主角。第三个人莫非是蕾拉？我倒是私心希望阿尔科特或者由兰会再登场
赛斯的话，马吉珂这次神隐了一整个游戏，几大领袖里面连科潘和香都提了下名字，唯独额头酱一点没说，参战希望很大；乌鲁泽也没有不参加的理由，为了人气带上去合情合理。第三个位置给脑残王正好可以作为男人平衡下性别
JAPAN的话，香和谦信应该都会参加，前者是唯一没被攻略的领袖了，没道理在R10还放过；第三个名额本来想说妖怪系，但是如果按战姬IF，政宗被兰斯搞挂了的话很难想象会跟着队伍走。剩下的竞争者里，56会去？毕竟是养了兰斯的娃，跟去应该没问题

水上 由岐

香刚刚擦边能吃，根据米拉库鲁ＥＤ的情况谦信和甘地都会来
倒是莉亚和反光板因为带孩子的原因来不了了吧……

fate_maxwell

多多天下 发表于 2014-5-3 00:22
从怀孕这点来看战姬基本R10不会做主角了，最多是当个被困魔界被兰斯救回来的NPC。再说R10能担当主角的人已 ...

利萨斯：利克、琪尔蒂、见当（还算的话）
赛斯：反光板、阿尼斯、甘治
赫尔曼：希拉、巴顿、阿米托斯
JAPAN：香、谦信、战姬（我觉得还是会登场）
自由都市：志津香、娜吉、玛利亚、科总
兰斯家：卡洛里亚、利兹娜、菲利斯、芙蕾雅

当然，十有八九不是这个阵容

dent

现在讨论阵容太早了吧，如果真的回归地域压制全人物登场都没问题

多多天下

fate_maxwell 发表于 2014-5-3 00:51
利萨斯：利克、琪尔蒂、见当（还算的话）
赛斯：反光板、阿尼斯、甘治
赫尔曼：希拉、巴顿、阿米托斯

阿尼斯来是要闹哪样！

燃影

dent 发表于 2014-5-2 22:37
兰斯的必杀胜在消耗低。
高难度下给个必杀次数+1很重要

力克消耗一样低， 范围上来说比兰斯斩好太多。

必杀次数+1这种东西也是随缘的， 我2周目快打完了也没有。

fate_maxwell

多多天下 发表于 2014-5-3 00:54
阿尼斯来是要闹哪样！

对魔人嘛，不上全力怎么行

多多天下

燃影 发表于 2014-5-3 00:57
力克消耗一样低， 范围上来说比兰斯斩好太多。

必杀次数+1这种东西也是随缘的， 我2周目快打完了也没有 ...

必杀+1我4周目打X4才出，而且是打到12章才有。

利克必杀比兰斯好10倍，但架不住兰斯踏张高有未熟……

多多天下

fate_maxwell 发表于 2014-5-3 00:57
对魔人嘛，不上全力怎么行

那R10下周就能发布了，50M容量，内容是兰斯参战(CG1)，全员集合(CG2)，首战，卒(CG3)

fate_maxwell

多多天下 发表于 2014-5-3 01:00
那R10下周就能发布了，50M容量，内容是兰斯参战(CG1)，全员集合(CG2)，首战，卒(CG3) ...

要克制力的一号，只有靠技的二号了【看米拉克尔】

dent

燃影 发表于 2014-5-3 00:57
力克消耗一样低， 范围上来说比兰斯斩好太多。

必杀次数+1这种东西也是随缘的， 我2周目快打完了也没有 ...

利克……这家伙身为战士同等熟练度情况下脆皮程度堪比法师，高难度下被重装和法师摸到一下都是秒的，不加蟹玉基本只能在后面蓄完力跑上来放一发，和兰斯那种综合性能高的没法比啊

dent

多多天下 发表于 2014-5-3 01:00
那R10下周就能发布了，50M容量，内容是兰斯参战(CG1)，全员集合(CG2)，首战，卒(CG3) ...

别这样

燃影

兰斯比力克多了10装甲，5体力 20底力 2魔抗， 少了40招架 1速度 25暴击量， 我实在没看出来兰斯综合性能高在哪里。 攻击上百之后1点暴击量的收益已经超过1攻击， 还不说这个伤害是无视招架躲闪的。

觉得抗不住可以把那几点体力和底力补上就完了，  到了后期同样熟练度， 把力克的防御属性补齐到兰斯的程度， 输出一样比兰斯高。

燃影

多多天下 发表于 2014-5-3 00:59
必杀+1我4周目打X4才出，而且是打到12章才有。

利克必杀比兰斯好10倍，但架不住兰斯踏张高有未熟…… ...

也就多20， 真觉得差这20底力就少带一个20攻击， 换一个20底力。

力克天生比兰斯多25暴击量， 少一个20攻击后期伤害一样比兰斯强。

多多天下

燃影 发表于 2014-5-3 01:24
兰斯比力克多了10装甲，5体力 20底力 2魔抗， 少了40招架 1速度 25暴击量， 我实在没看出来兰斯综合性能高 ...

兰斯多20%熟练啊，你要练到一样熟练度，利克花的时间要多得多。而且高周目防御属性都是废的，无苦小怪破坏200+，暴击量20%以上招架了也是40多伤害。多20点底力就是多撑至少两次攻击，这是质的差别。但是说白了还是人员配置问题。兰斯打高周目可以带20%踏张顶前面贴脸打，利克则是带+2射程在外围，发挥各自特点才能混下去

多多天下

Dyslexia 发表于 2014-5-3 01:34
求問這個電卓キューブ到底要我怎麼打...
打了廿多個回合都過不了.....
同目標到底是怎樣...

同一回合里米拉库和兰斯各自杀掉相同种类的一个敌人

难点主要是米拉库的伤害，要么带上绘马+5圣杯硬搞，要么就计算伤害两回合解决

dent

燃影 发表于 2014-5-3 01:27
也就多20， 真觉得差这20底力就少带一个20攻击， 换一个20底力。

力克天生比兰斯多25暴击量， 少一个20 ...

同属性不同人物的成长是不同的，兰斯还有主角加成，真的差不是一点点
还是等你玩到无茶再自己体验下吧……

燃影

多多天下 发表于 2014-5-3 01:31
兰斯多20%熟练啊，你要练到一样熟练度，利克花的时间要多得多。而且高周目防御属性都是废的，无苦小怪破 ...

我都说了 多20底力的问题很好解决， 战士要堆很多攻击吧？  那么力克把对攻击的熟练点拿一部分出来堆20点底力就完了。力克天生多的25暴击量就意味着后期攻击要高很多， 对比其他战士就不需要那么多熟练。

有熟练奖励这是个优势， 但是熟练的价值曲线是越到后面越低， 这个优势不是想象的那么逆天。

燃影

dent 发表于 2014-5-3 01:39
同属性不同人物的成长是不同的，兰斯还有主角加成，真的差不是一点点
还是等你玩到无茶再自己体验下吧… ...

人物的属性是没有任何所谓成长加成， 这个毫无疑问。

兰斯有个优势是有熟练bonus， 熟练的获取会稍微快一点，  楼上我也说了熟练价值曲线越来越低， 简单来说就是并不是说了20%的熟练就能多加20%的属性出来。  

硬要较真的话， 力克还多15的反击率和2的再行动率。

dent

燃影 发表于 2014-5-3 01:44
人物的属性是没有任何所谓成长加成， 这个毫无疑问。

兰斯有个优势是有熟练bonus， 熟练的获取会稍微快 ...

真的么？读档看了下，兰斯的基础不屈60，成长240，利克基础不屈40，成长280
或者你去看看金闪闪的魔抗1点要多少

至于你说的曲线啊消耗啊差距不大啊什么的，看看图好了。
5周目无茶10章

多多天下

燃影 发表于 2014-5-3 01:41
我都说了 多20底力的问题很好解决， 战士要堆很多攻击吧？  那么力克把对攻击的熟练点拿一部分出来堆20点 ...

未熟非常逆天了。拿我通X4的兰斯和利克来看，俩人基本都是同时上场，兰斯就多吃了大概3个蟹玉。

燃影

dent 发表于 2014-5-3 01:51
真的么？读档看了下，兰斯的基础不屈60，成长240，利克基础不屈40，成长280
或者你去看看金闪闪的魔抗1点 ...

你说的这个东西不叫成长加成，  叫需求熟练增长度。

按字面意思来理解， 你加10点攻击能送你一点， 这个才叫成长加成。  

本身每个角色需求的熟练度和自身的基础属性挂钩，  基础越高需求越低， 兰斯基础底力高， 底力的需求自然少一点， 但是暴击量呢？  

另外你这个图我更是不明白什么意思。 难道你是想说兰斯和力克一直是在完全相同的情况下获取熟练， 但是兰斯获取的熟练值已经是力克的2-3倍？ 很明显是你培养的程度不同罢了。

燃影

多多天下 发表于 2014-5-3 01:53
未熟非常逆天了。拿我通X4的兰斯和利克来看，俩人基本都是同时上场，兰斯就多吃了大概3个蟹玉。

4周目下来总共多了20多点属性， 10%的提升，  确实是个优势， 要说多么逆天还算不上。

dent

燃影 发表于 2014-5-3 01:59
你说的这个东西不叫成长加成，  叫需求熟练增长度。

按字面意思来理解， 你加10点攻击能送你一点， 这 ...

你还是没明白，这两人我都用，而且也基本都是同时登场的，但是为什么差距会那么大，分析下原因
1.兰斯是主角，兰斯登场的战斗肯定比利克多
2.兰斯有熟练P加成
3.兰斯的成长比利克更好，用你的话来说，就是增长度比较好
4.大部分熟练P是在高难度下取得的，但是同样在高难度下利克死亡率要远高于兰斯，无独有偶，这游戏死了的角色拿不到熟练P，于是只要不读档，一场角色阵亡流失的熟练P高达8w以上

当然在低难度模式的情况下可能你体会不到这些

多多天下

燃影 发表于 2014-5-3 02:03
3周目下来总共多了20多点属性， 10%的提升，  确实是个优势， 要说多么逆天还算不上。 ...

不不不，你要清楚几个人定位的差别。高周目战士就是顶在前面封路+大招杀伤后排的。Crit再高重甲单位一轮也打不死，20点底力比20crit重要性高得多，更不说还有没有嘲讽到的后排也可能会杀伤战士（特别是对面法师）。真正杀重甲的还是玛利亚+法师的面杀伤。面对对面涌上来的重甲兵，能站住比能杀伤意义大得多。不是你说的拿+20底力换+20crit的所谓平衡，而是拿+20底力换+40底力的存活率差别

燃影

多多天下 发表于 2014-5-3 02:12
不不不，你要清楚几个人定位的差别。高周目战士就是顶在前面封路+大招杀伤后排的。Crit再高重甲单位一轮 ...

再是不需要战士去输出， 战士总归是要对一些攻击的吧？ 需求量还不会太小。

你看以你的属性， 200破坏， 25点爆伤已经等于50攻击。 也就是说对攻击的需求力克比兰斯已经小了40多。
那么把这40的攻击的熟练值拿出来加到底力上去， 我想20点应该是绰绰有余了。

dent

燃影 发表于 2014-5-3 02:21
那么为什么别人的差距就很小？

熟练需求度， 兰斯仅有体力，底力和魔抗3项比力克低， 其他攻击， 暴击 ...

正是因为我的利克练得没兰斯强，所以带的物品好出兰斯一个等级
你楼上已经告诉你这两人的定位不同和高难度的打法了，很巧我的利克用法也和他差不多，堆100暴击带x2的熊和次元帽，外围输出，蓄力大招清后排，而兰斯就是上来就往前冲堵路边顶边输出
还是那句话，你的理解只是停留在单纯的看数字上，你应该亲自站在高难度漫山遍野400+血带不屈出手就是200伤害的重甲兵面前再来讨论这两人的性能
哦有一点我一直忘了说，那就是这游戏敌人专门挑脆的打

燃影

dent 发表于 2014-5-3 02:28
正是因为我的利克练得没兰斯强，所以带的物品好出兰斯一个等级
你楼上已经告诉你这两人的定位不同和高难度 ...

奇怪了。这个战斗系统不看数据看什么？ 2个人的属性差距一清二楚地摆在那里， 而且都是可以提升弥补的属性。  前期熟练点物品金钱都不富余的时候且不说， 你打了这么多周目了， 还觉得这20多点属性是巨大的差距就有点可笑了。

你一直在说实战的问题， 但是从你的属性分配来看， 力克不能抗何尝又不是只基于你的理论？  我也说一句， 你先吧力克的熟练练上去， 把底力体力多加一加， 再来说什么抗不了死亡率高的问题吧。
时候不早了，最后说一句睡觉了。 关于这个角色问题， 什么培养方向都是自己的自由， 但是因为自己是往这个方向培养的就否定另一个方向的可能， 是很无趣的事。

dent

燃影 发表于 2014-5-3 02:43
奇怪了。这个战斗系统不看数据看什么？ 2个人的属性差距一清二楚地摆在那里， 而且都是可以提升弥补的属 ...

我也很奇怪，我兰斯和利克的加点方向不明显是一样的么，再者，这两人我带的道具除了一个HP道具之外都是输出装
我已经强调了这两人都是我主力，而且基本都是同时上场的，你这要求把利克的熟练P练上去的意思是让我给他开小灶吗？
玩游戏明明扬长避短才是明智的选择，为什么一定要拿到完全相同的定位上去比？再者，既然你能分析得头头是道为何不亲自来试一试高难度？

F·U·罗格纳

阿尼斯肯定会参战，在黑魔女的路线结尾已经讲了，倒是兰斯说的那个秃头是谁

精钢魔像

高难度体力没用的

战姬全部堆信春哥，其他人30左右速度后全加攻击力

燃影

dent 发表于 2014-5-3 02:53
我也很奇怪，我兰斯和利克的加点方向不明显是一样的么，再者，这两人我带的道具除了一个HP道具之外都是输 ...

你的加点方向明显有不同， 力克基本毫无防御加点。

而且从你图中两人的熟练获取来看， 开小灶的明显是兰斯。

获取基本的防御属性和扬长避短没有关系， 比如说法师的基础体力和底力都很低， 优势体现在攻击上面， 那么按照你所谓的“扬长避短”是不是法师就应该完全舍弃防御的底力死命堆攻击？  很明显不是这样。

而且你自己也说了力克死亡率很高， 难道真是因为初始那20多点属性带来的差距？ 我想还不至于，这和你后期培养舍弃防御也有关系。

我没有说要拿到完全相同的定位去比， 我只是想说兰斯能做的事情的力克也可以做，仅此而已。  这次讨论的开端也是你说力克脆如法师。 力克比起兰斯基础防御是差一些， 兰斯在熟练获取方面也有一定优势， 但是这还不至于造成如你说的兰斯就能顶在前面坚挺无比，力克就是摸一下就死的情况。

我之前老早就说了这个战斗系统我没有兴趣一遍遍打重复的剧情，2周目全结局后就暂时收尾了。 至少出大补丁或者战M跑完之前我不会考虑继续玩。 如果你觉得非要打了高难度才有讨论的资格的话， 那么就此打住好了。最后我还是想多嘴一句， 如果你觉得打高难度是一件很困难的事的话， 你可能是有点太高看R9了。

燃影

dren_zheng 发表于 2014-5-3 10:37
兰斯        林克
体力        67        90
回避        292        320

兰斯的熟练bonus是有一定优势， 后期能带来大概10%多一点的属性提升， 这个我在上面已经说过了。

底力并不是一个需求无限的东西，而作为战士肯定是要堆大量的东西的。力克可以把自身多出来的暴击量带来的攻击收益通过物品调节转化为底力， 简单来说很多人还给力克带黄金熊， 换成底力20的物品就行了。

再者，40招架的收益， 前面有人说，200伤害20暴击量，招架了也是40伤害， 但是后期战士怎么也得有个100多200体力上场吧， 招架起码也可以挡几次攻击了。

我可从来没说过力克要通过堆属性堆过兰斯， 我只是想说力克通过堆一定防御在前方还是能站的， 不至于说什么摸一下就死。

kiralzb

引用第1377楼燃影于2014-05-03 10:40发表的  :
引用:dent 发表于 2014-5-3 02:53我也很奇怪，我兰斯和利克的加点方向不明显是一样的......

其实用爱来弥补角色是大部分游戏通用啊，只要肯刷自然没弱兵，但不特地去练谁，每次都让两者一起出场，利克是容易死没错，而易死就代表熟练收获少，不特地去刷利克的话他和兰斯的差距的确是会越来越大，单就游戏角色来说说不如兰斯也没什么不妥

----发送自 STAGE1 App for Android.

燃影

dren_zheng 发表于 2014-5-3 11:07
话说回来，这次的兰斯9，也删除了不少角色啊，很多人其实连设定图都有了，比如那个斗神系列出场的斧头男与 ...

这作最大的问题还是男人太多了。

JAPAN那边已经有战姬了。 而且谦信7，8都有出场， 10肯定也会出场。 所以中间休息一下也可以理解。  

稍微有点不满意的是军师没有找阿尔哥特或者是现成的克里姆， 找了真田大叔。

罗雷克斯，尤其是他的副手加入有点太凑数的感觉了。  这3个换成妹子， 就差不多了。