原来带清是英属东印度公司和北美种植园的棉花的最大的买家之一

火箭布雷器

愿闻其翔 发表于 2024-11-1 18:33
那你说什么是正常情况？北洋？带清？不还是当地主收租比开工厂强吗？
土地革命是我党最伟大的成就之一， ...

晚清和北洋收地租并不一定比开工厂强多少，不然甲午之后也不会说实业救国了

晚清和民国的问题主要在于孱弱的政府不能为国内工厂提供安全的社会环境，稳定的市场秩序，合理的关税壁垒，充足的金融工具，这就是教科书上所说的半殖民地状态，所以工业发展很困难，但这并不是所谓的工业比不上收地租。

火箭布雷器

gary76 发表于 2024-11-1 19:11
@火箭布雷器

進口棉紗織成的高級棉布是用來出口的，大英是最大的買手

是为了弥补茶叶造成的对华逆差。。。。
中国对英出口基本就是茶叶，18世纪末甚至达到95%以上。

gary76

引用第121楼火箭布雷器于2024-11-01 20:43发表的  :
gary76 发表于 2024-11-1 19:11@火箭布雷器進口棉紗織成的高級棉布是用來出口的，......

@火箭布雷器

然後？哪怕絲綢和好級刺繡布料沒茶葉瓷器的溢價沒那麼高，那幾千架次的英國商船有什麼理由拒絕把剩下的艙格塞上絲綢和刺繡布料？
滿清銀荒的話，英國佬還用得上鴉片來平貿易逆差？

你說清楚討論年代再說其他的事

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猫踏飞燕

愿闻其翔 发表于 2024-11-1 18:33
那你说什么是正常情况？北洋？带清？不还是当地主收租比开工厂强吗？
土地革命是我党最伟大的成就之一， ...

问题就是清末乃至北洋时候，就是开厂比刮农民地皮赚啊，也就是老蒋匪帮时期喜欢垄断进出口，不喜欢国内实业，打压国内工业，开厂才办不下去


就如同你贴的这段，换一个加黑而已


当时在中国发生的经济变化，比王朝的被推拥有更重大的意义。国际贸易的 发展使沿海城市渐渐在中国生活中越来越重要。上海的发展就是明证，在外国人 来到以前，它还是一片泥洼地。中国买办阶级作为外国资本与本国资本之间的掮 客出现了，他们先前往往不是地主就是官僚，或是身兼这两种身份。经过一百年 的时间，这些人成了大商人、城市银行家或工厂主，也就是说，成了新兴的资产 阶级。再就是职员、店员、新店主和下级军官，他们组成新兴的小资产阶级。最 后，由于舶来品挤垮了家庭手工业，大批破产农民涌入城市成为工人、苦力、小 偷、乞丐，他们组成无产阶级。
这些阶级(如果能把这些散漫的集团称为阶级的话)产生很晚，不可能重演西 方国家的历史。特别是中国的商人和工厂主，他们不像当年欧美的同行那样还能 起进步作用，因为中国工业的结构及其成长的条件是很特殊的。首先，中国工业极为弱小，人口中只有很少的一部分从事工业。其原因之一在于中国的农业结 构：地主从佃户那里收百分之五、六十的租子，认为农业比工业获利多，不愿意 投资于城市企业。要是在西方，市民会率领农民反对地主，而在中国，买办与大 地主紧密勾结，深恐财产占有方式发生任何变化，中国工业除了弱小外，还集中 在沿海的狭窄地带，这样，资本家就与内地的广大人民隔开了。

——《中国震撼世界》作者 杰克·贝尔登

火箭布雷器

gary76 发表于 2024-11-1 21:03
@火箭布雷器

然後？哪怕絲綢和好級刺繡布料沒茶葉瓷器的溢價沒那麼高，那幾千架次的英國商船有什麼理由拒 ...

讨论年代不是一鸦前后？
一鸦前后棉制品已经对英逆差了，而且一鸦前已经开始整体逆差了，银荒的问题已经开始出现。林则徐的奏章里不就提了银荒的问题？

gary76

火箭布雷器 发表于 2024-11-1 21:45
讨论年代不是一鸦前后？
一鸦前后棉制品已经对英逆差了，而且一鸦前已经开始整体逆差了，银荒的问题已经 ...

棉製品你是指棉紗還是棉布棉紗棉花都算在內

而且你說的是一鴉前還是一鴉後？是一鴉前的道光年還是嘉慶年，還是乾隆末年？
這三個20年時期的英國對華貿易數據都不同

我查到的幾個貿易數據都不支持“一鴉 前後 棉制品已經對英逆差”這句話

銀荒的問題東印度公司是在181x年那段時間在廣州觀察到貨幣短缺的，但貨幣短缺的其中一個原因是當時英國銷售的印度棉在廣州滯銷，大量商人的資金都被棉花套牢

而英國在19世紀後把鴉片作為擠壓棉花在華銷售空間的手段前，他們對華絕大部分的“貿易商品銷售”都是處於虧損狀態
在政府的統計數據上，只有東印度公司後散商銷售印度棉花是獲利的，堪堪能抵銷報表上的統計虧損
而英國由於高度依賴海外貿易的國情，並且歐洲貿易喜好金銀支付，使他們政府制定貿易政策和審視貿易數據時，傾向以得到順差的結果來支持他們尋求現金的活動
而對華貿易逆差的狀況在他們政治上來看是屬於一種金銀流出的狀態，非常難受

那麼問題來，廣州缺貨幣，英國也認為自己對滿清流出金銀，那麼這些金銀給誰拿到手了呢

火箭布雷器

gary76 发表于 2024-11-1 22:46
棉製品你是指棉紗還是棉布棉紗棉花都算在內

而且你說的是一鴉前還是一鴉後？是一鴉前的道光年還是嘉慶年 ...

早期中英棉纺织品直接贸易（1821—1834年）　单位：银两

        自英输华棉纺织品        自华输英土布        出（+）入（-）超
1821—22        9,807        367,651        +357,844
1822—23        ——        337,264        +337,264
1823—24        ——        451,434        451,434
1824—25        ——        321,162        +321,162
1825—26        1,895        366,750        +364,855
1826—27        36,144        145,172        +109,028
1827—28        124,980        467,876        +342,893
1828—29        183,338        469,432        +286,094
1829—30        215,373        355,295        +139,922
1830—31        246,189        386,364        +140,175
1831—32        360,521        115,878        -244,643
1832—33        337,646        61,236        -276,410
1833—34        451,565        16,304        -435,261

道光年间已经是棉制品逆差了，整体贸易逆差则来的更早，1827已经是整体逆差。

gary76

火箭布雷器 发表于 2024-11-2 06:58
早期中英棉纺织品直接贸易（1821—1834年）　单位：银两

        自英输华棉纺织品        自华输英土布        出（+）入（- ...

那你沒有發現這個數據是在1830年斷崖式下跌？這個下跌幅度是不正常的，英國的在之前還需要年均30萬匹南京布為首的中國棉紡織品

而剛好，廣州棉花市場在20年代後半出現了激烈波動，到1830年，印度棉在廣州的大量滯銷，英國商家有不少資金是被積壓棉花套牢的

另外，1829年，英國出口棉紗到廣州50萬磅，1831年這個數字到了95萬磅，而1942年鴉片戰爭前夕，這個數字是440萬磅

而這些全部都是中國織戶，甚至廣州本地織戶的所需的紡織材料
當時留下來的東印度公司通訊紀錄則證實，英國人虧本賣他們的棉布從1770年一直賣到1827年才第一次不用虧本賣（然後一鴉前又要虧本甩賣了）
1929年一次交易是一次賣了價值11萬兩的兩萬兩千多匹棉布，和價值五萬兩的一萬兩千擔棉紗
而這時東印度公司已經注意到棉紗的利潤非常高，售價約為到岸成本的3倍，而1827年賣印花布第一次沒虧錢，售價僅比到岸成本高10%左右

再怎麼頭鐵都知道那個潛力大好嗎

你這個表格的數據，統計口徑是怎樣倒是說清楚
一邊寫著英國對華出口棉紡織品，一邊寫著中國出口布匹
怎麼就不直接寫英國對華出口印花布的銷售額


你拿出來的這個數據就是更支持我說法：鴉片戰爭前英國就是給中國當紡織業原料的搬運工，從棉花到棉紗，廣東和周圍省份的紡織業都吞噬著這些原材料

火箭布雷器

gary76 发表于 2024-11-2 11:00
那你沒有發現這個數據是在1830年斷崖式下跌？這個下跌幅度是不正常的，英國的在之前還需要年均30萬匹南京 ...

如果只是原料搬运工，那怎么反而是顺差？
那不应该和之前中国主要买棉花的时候一样是逆差吗

乡村音乐老师

water 发表于 2024-10-31 17:36
最后一句话真残酷，史书上短短几笔，笔下是几十万条性命。

太小看大英了 大英连自己的好邻居 欧洲国家爱尔兰 都要玩命剥削
大旱灾课重税 四百万爱尔兰活活饿死了一百万 更何况这帮亚洲贱民