关于DEI，有一点我始终想不明白

放大镜

BadYanL 发表于 2024-10-24 00:43
“大多数人反对的是已然背离初衷的DEI标准，以及挟民自重的各路妖风，并不是要全面否定“多元”“包容”这 ...

针对黑人的系统性歧视自然是存在的，不过这个话题我觉得应该单列。你上边把“黑一点”与“雀斑”并列我还以为指的是日常妆容烦恼……

多元包容绝非保护机制，因为“保护”涉及义务、责任或是道德求索，这明显不可能落地。按我的理解它更像是一个求同存异的下限：首先彼此承认，然后再谈其他

而“有X不玩”虽显激烈但也是目前最可行的反制手段，你不能在对面炮弹都打过头顶的情况下还要求每个人都保持风度

yang1820

1096beam 发表于 2024-10-22 19:33
当年OW的小美就扯皮了一段时间，扯XP扯设定最后都扯到小美就是需要增加受创面积来平衡了 ...

有一说一，某些特定职业的角色需要做到特定体型体积（特别大，或者特别小）,以配合游戏游玩体验，这点确实是游戏角色设计业内的一个常识。

γ-羟基丁酸

只要P O R N站上还是正常审美是主流，DEI对游戏行业的审美重构就不可能成功，出一个暴死一个看资本的钱能烧多久了

哈曼的YY

1096beam 发表于 2024-10-23 11:33
当年OW的小美就扯皮了一段时间，扯XP扯设定最后都扯到小美就是需要增加受创面积来平衡了 ...

小美这种bbw也被算进zzzq的吗 我看现在R18作品也不少

yang1820

ak123 发表于 2024-10-22 16:50
很多人对西方游戏搞lgbt有个错误认知，觉得他们做出来lgbt丑逼角色是反串把lgbt群体架在火上烤的

可拉倒吧 ...

其实我一直想吐槽，你们一直在讨论的这位，写在A站上的职级是个高级设计师（senior artist），且只制作了一部分人设，翻译成人话就是个工资高一点的执行层打工人，她手上根本不可能有角色设计最终稿的拍板权，有这个权利的至少得是首席设计师（lead artist）, 这两者之间还夹着主要设计师（principal artist）,在首席之上才是艺术总监（ad）。通常在3a制作组内从高级升到首席，快则4到6年，慢则无限。

这人真正sb的地方在于，她明明没有任何决策能力却在事件初始，跳得最欢。最后理所当然的变成了网民的情绪发泄口。

Concord真正的艺术总监是 Adrian Majkrzak，是位来自命运的大佬。https://www.ghostorbit.com/
但是不知道为什么，国内公开网络讨论Concord美术的时候都没有人提他。

其实泥潭之前贴的一些，高调对喷dei问题的各种游戏制作人员，真去查其职级往往都不太高 。个人观感，美国大型游戏的内容制作决策层还是老白男为主，偶尔会出现一两个黑人男性或亚裔男性。女性则更少。

1096beam

哈曼的YY 发表于 2024-10-24 11:43
小美这种bbw也被算进zzzq的吗 我看现在R18作品也不少

不妨设想一下小美是现在新出的角色的话国内外的舆论会如何走向

Sheny

BadYanL 发表于 2024-10-23 12:53
问题是谁能说现在审美的标准全是自然的选择呢？
例如大众对男性的审美标准会更宽容，更能接受男性体态多样 ...

有没有一种可能，这种宽容是因为社会角色深度和广度，以及影响力？举个例子，我就不觉得张伟丽长得丑，甚至结合她的事业还觉得气质不凡。这就属于社会构建，也算自然的。其实最后还是客体性，你怎么去抽离，怎么假设都得回到这点上。dei就是因为怎么都不可能过得了这关，才用了最简单粗暴的办法，污染灌屎泼脏。但凡能自洽早就圆上了。

HazukiShion

感觉现在关于 DEI 的讨论太过于聚焦美丑了，就好像解决好这个其他都不是问题一样。

BadYanL

Sheny 发表于 2024-10-24 13:10
有没有一种可能，这种宽容是因为社会角色深度和广度，以及影响力？举个例子，我就不觉得张伟丽长得丑，甚 ...

说得很好，张伟丽确实是一个社会建构的例子，还有全红婵，陈芋汐，李雯雯等，也很多人觉得是一种美，或者说人物的内在可以打破审美的标准？
2077的朱迪，博德3的养鸡妹，暗黑的泰瑞尔都是蛮多人喜欢的“正确”角色，大部分人觉得只要游戏够好玩，人物塑造得好，也不会介意有DEI要素
问题是现在大家已经从外观，种族，性取向开始就拒绝进一步了解人物内在深度和广度

非常同意你DEI执行的方式说太过简单粗暴，确实很多游戏既没外在吸引力，也没内在深度，那是游戏工作室能力的问题
我也讨厌那些没能力写好角色的制作人简单粗暴把特定人群标签往上套就完事，只会让人对特定群组加深刻板印象，没能力就要有自知之明，学金hentai卖肉就完事别去碰什么DEI
说到这才想起楼主的提到的例子星鸣特攻这种hero shooter不像RPG有大量塑造人物的空间，这类游戏确实不适宜太过另类的审美，一个卖皮肤的游戏不把人物做美型是有病

回到个人意见，主要矛盾在于DEI使用不当和滥权的人，矛头对准，不要把怨气上升到歧视特定人群
原本好好的反对极端zzzq运动，被一些刻意捣乱的魔怔人（也不知道是不是反串）坏了一锅粥
都知道身份政治目的是撕裂社会制造仇恨的陷阱，那什么还要傻傻的跳进去猛踩油门加强分裂？人家直钩钓鱼不止去咬钩，还帮人造更多新鱼钩
难怪别人都笑游戏玩家最容易煽动

Sheny

BadYanL 发表于 2024-10-24 14:36
说得很好，张伟丽确实是一个社会建构的例子，还有全红婵，陈芋汐，李雯雯等，也很多人觉得是一种美，或者 ...

开放包容多元肯定是好的，更像一种社会公益活动。问题是就算在西方世界最好的时代，他们搞反战搞出嬉皮士，搞禁酒搞出黑帮，搞反毒实际只**。放今天表面dei，背后还是资本叙事，那么搞的过程中必然变质。

哈曼的YY

1096beam 发表于 2024-10-24 12:32
不妨设想一下小美是现在新出的角色的话国内外的舆论会如何走向

呃 我觉得现在对bbw的接受度应该是在提高的 所以现在出舆论应该会不错吧
前段时间页游花骑士物语也出了个bbw推特上反响还不错

圣玛扎诺番茄

你说表界的电影游戏搞得过火我赞成，但就我观察3d区而言，欧美有些要素就是不被东亚人接受罢了，大嘴巴、雀斑、壮女人、高鼻子、高颧骨、furry这几个都是欧美横行但国内小众的。

BadYanL

Sheny 发表于 2024-10-24 15:16
开放包容多元肯定是好的，更像一种社会公益活动。问题是就算在西方世界最好的时代，他们搞反战搞出嬉皮士 ...

我理解现以在的国际形势大家对所有欧美输出的意识形态有所顾忌，可是也不能一边反对欧美虚伪白左推动的包容多元公平的运动，另一边却对同样是来自欧美的白人至上思想全盘接受，不是很矛盾吗？
欧美歧视黑人是因为真有权利和利益的冲突，极端的变性政策真的会对小孩造成伤害，人家有那个土壤去发展这些系统性歧视，那是人家的问题，我们何必要跟着那些白人至上的瞎起哄？
现在想去B站看个预告片，但凡出现个黑人或长得一般的演员就刷zzzq，丑之类的弹幕，魔怔人肆无忌惮的公开歧视，不说会对小孩有什么影响，到处都充斥这种负面情绪，想找个真正讨论游戏的空间也难

大家或多或少对非我类有偏见在所难免，也不说要达成什么世界和平的高尚目标，只是希望至少保持一定程度的礼貌
现实生活中见到不符合审美的人也不会当面说人丑吧，两广甚至见人就喊靓仔靓女呢

八佾舞于潭

花骑士那个正面看还挺可以的，但是侧身动作图就有点太肥了。





下面这个日本的例子我觉得就不行了，当然她只是个搞笑npc



可见同样是肥，也有往美了画和丑了画的路径可选。

古凌锋

Khellendros 发表于 2024-10-23 10:31
这不就是一种规训吗，我是不信真有多少华裔喜欢刘思慕那b样，但白人老爷愿意赏你一部华裔主演的电影你就 ...

说实话我都好奇DEI搞得那套有几个LGBT是真喜欢这种的

哈曼的YY

八佾舞于潭 发表于 2024-10-24 16:11
花骑士那个正面看还挺可以的，但是侧身动作图就有点太肥了。

泳装侧身这个视觉效果算我接受上限吧 原皮看起来比较缓和

Ronu

古凌锋 发表于 2024-10-24 16:11
说实话我都好奇DEI搞得那套有几个LGBT是真喜欢这种的

对少数群体而言支持DEI是为了争取zz权利，很多时候和审美无关


syl
反DEI有人是反感把露骨的zz要素带到娱乐领域。但同时也有人就是把这当成另一个zz议题参与并乐在其中的
当然，热衷于zz的人永远比只是想闷头打游戏的人压倒性的多

古凌锋

Ronu 发表于 2024-10-24 17:22
对少数群体而言支持DEI是为了争取zz权利，很多时候和审美无关

主要你搞太丑了要我支持显得我要屁股不要脑袋似的有点对不起我的良心

geniuswu

草，在这种帖子里都能见到封印木
泳装版实装时可是**大出了一次圈

BadYanL

八佾舞于潭 发表于 2024-10-24 16:11
花骑士那个正面看还挺可以的，但是侧身动作图就有点太肥了。

有一说一上面的例子一眼突出的性征，原则上还是物化女性，服务xp的卖肉设计
其实像小美这样五官保持可爱的风格，加上眼镜娘属性，也能兼顾体态和人种多样性的需求，是较为让人容易接受的DEI实践方式

妹控使徒

BBW算略冷门但又不太冷的性癖
EXH搜BBW能搜到一堆, 朝凪算是最为普通人熟知的BBW系画师之一,   这些年肉腿系的盛行也算是BBW要素普及的表现
这要素喜欢不难理解------对丰满追求的进一步特化, 属于正常审美的延伸部分.
只是有的追求微胖,有的追求胖到接近猪. 不过无论是哪种程度的BBW其必定包含beautiful, 至少图站和EXH等站点看到的BBW基本都算是底子很好的那种.

只要不是只对高挑修长网红脸感兴趣的土味审美基本都不会排斥BBW

nukacolamania

八佾舞于潭 发表于 2024-10-22 23:26
我想起以前一个 LGBT 包容性漫画：两个看起来是一对男女的人谈恋爱，到了上床的时候，女的一脱自己带把，感 ...

想起这个

—— 来自 motorola moto g stylus 5G (2022), Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

nukacolamania

BadYanL 发表于 2024-10-23 13:30
我应该说是谁来决定什么是“错误的意识”
用你的例子人体健康为由，为什么主流审美能接受肌肉男，套在女性 ...

一个虚构作品我为什么不能对容貌要求高？你厂商为什么不能迎合消费者的要求？

这几出闹剧以后，用钱包投票的人只会越来越多

—— 来自 motorola moto g stylus 5G (2022), Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

nukacolamania

BadYanL 发表于 2024-10-23 15:37
基本同意以健康自然为建构审美基准的论述
可是我们翻看娱乐界历史，动作片主流能接受阿诺，你提的巴帝斯塔 ...

这就是偷换概念了

电影是拍出来赚观众钱的，观众对自己花钱购买的商品和服务有特定要求，关包容不包容什么事？



—— 来自 motorola moto g stylus 5G (2022), Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

eilot

nukacolamania 发表于 2024-10-25 08:04
这就是偷换概念了

电影是拍出来赚观众钱的，观众对自己花钱购买的商品和服务有特定要求，关包容不包容什 ...

這正如我之前所說，遊戲電影等都只是一場美夢，給玩家各種官能享受，只是大多電影在入場觀看前，都會先對預告、海報甚至演員有一定期望值，如當年星爺+新年期就預了是笑片，結果來一套全場大中小孩大罵的復活節科幻片...
但要看近數年迪士尼復聯那些爛電影，當然黑豹2因不可抗力又不換想人，但同一劇本拍成TV劇過渡期也總好過直接做成電影
但拍成像黑寡婦，一開始就以女性為主角就有不同觀感，因預設立場就是看黑寡婦換角，如看異形1~4，就是看雪歌妮·薇佛， 如終結者就是看州長，看巨石強森的電影就是看巨石強森所以一直吐槽都是巨石強森自己演繹的正是自己，這些都不關包容，而是大家一早就期望應該有的內容
而布斯韋利士最後2~3年那大堆爛片，在不知道他的病情前，不少觀眾就是因看到布斯韋利士在海報C位才入場，但整套電影只得10多分鐘不關他事，所以不停罵他，這是大家期望的內容沒有
現在DEI的問題，就是觀眾玩家入場想看他們預期應該有的內容，就偏偏沒有，在官方菜單叫炒飯但給白粥對你說更健康，而且更要加價不通知，你不入來吃就說你歧視及數臭我家餐廳破壞名聲，坑了食客多次就明說我就是只得白粥，我就是入來做飲食就是搞破壞，目的是為了大家健康

反正狼也來了，那以後食客見到海報有他們的名字，就自然不分好醜直接先反了他們吧，反正也不知道菜單是否真的，反了也不會有大錯

llysander

BadYanL 发表于 2024-10-24 16:01
我理解现以在的国际形势大家对所有欧美输出的意识形态有所顾忌，可是也不能一边反对欧美虚伪白左推动的包 ...

没那么复杂，我和我兄弟就是想在游戏里看帅哥美女，而且不喜欢看黑人，谁做丑的黑的就团结所有能团结的力量反对，不管白人至上还是小鬼还是什么奇形怪状的东西能对dei哪怕造成一点伤害就有意义。

wokeify是战争，打过来了还在反思实属多少对对手有点不尊重了

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unknown9又是**小分析家们狂欢

魔法酪饼

DEI运动是个死结，这玩意的目的从一开始就是让多元、平等和包容不再存在。
因为这个运动只有两个结束方式，一个结束方式是LGBT等既得利益者认识到其中的危险性，主动消灭DEI运动的带动者。
另一个就是随着事情的发展，拥有更大力量的大众群体被DEI运动的不断扩大和激进化彻底激怒，彻底踩碎LGBT群体的一切权益。
这事儿一定会发生，因为在教育普及化和贵族认同消失之后，一切都只是时间问题。

Rinnosuke

科技三定律
1.任何在我出生时已经有的科技都是稀松平常的世界本来秩序的一部分。
2.任何在我15-35岁之间诞生的科技都是将会改变世界的革命性产物。
3.任何在我35岁之后诞生的科技都是违反自然规律要遭天谴的。
我觉得这套理论套用在审美和性观念的建构上也成立，而且时间还要推前到青春期。

运动本身的希望就在下一代上，遭到现有保守人群和势力的抵制也是不可避免的，审美已经固定了（包括我自己），只能靠时间来解决问题了，希望他们能坚持下去。