八旗战斗力到底是骑兵为主还是步兵？

szqasd

Helgarose 发表于 2024-7-22 18:02
您大清善政不就这个战果么
不然咋会圣君倍出一百多年后被人按着户口本杀呢
哪个之前的外族有这待遇，圣清 ...

所以我真的不懂你想表达啥？一个鼎盛才一百万的蛮族在你所谓的小冰河期前提下一路把带明打爆还有50万人能说明明军战绩很优秀？

wonder

Helgarose 发表于 2024-7-19 20:27
至少在这个位面的常识里头骑马机动的就是骑兵了，不是下马射两箭就变步兵了。
龙骑兵还是下马射击呢，咋 ...

所谓的“骑兵”最起码要在马上作战为主，龙骑兵压根不在马上作战，而且大多装备全尺寸步枪，而不是骑枪/弓箭/手枪/卡宾枪，就是标准的骑马步兵。同时代正儿八经的近战骑兵是胸甲骑兵(cuirassiers)和枪骑兵(uhlans)，远程有使用卡宾和手枪的镖骑兵(hussars)。

szqasd

Helgarose 发表于 2024-7-22 18:31
这个时期的蛮族骑兵本来就是版本答案啦，一百年后连人数压倒性优势的土耳其人依然能被这堆弓骑兵全灭。
而 ...

需不需要我提醒你奥斯曼一直到1923年才完蛋？汉尼拔打出了坎尼之战又怎么样？不是击溃，正儿八经的屠杀了五到七万罗马精锐又怎么样？
输掉一两场会战和一路输输输把整个天下输给蛮族是完全不同的概念，我真心觉得有些明粉太注重某些申必的战术细节而丧失了大局上的“常识”。

szqasd

Helgarose 发表于 2024-7-22 18:41
因为同时期的章总在被缅甸和越南轮番侮辱啦吗，这不就对比出来哪个货该扔不是 ...

我真心佩服你了，为什么可以一边怒斥带清的殖民统治一边又把不痛不痒的边境战争失利和汉人遭受的失败相提并论？
你真要讨论货比货该扔，那就是越南可以抗拒蒙古，反推大明，恶心带清，而这三者都征服了中国，你到底想对比啥？

pashalcuka

jojog 发表于 2024-7-20 00:22
巴亚喇应该是重甲骑兵吧 不然怎么几百人就敢冲阵的

通常
出征作战，一人三马，小规模作战两人一奴，大规模作战一人一奴
bayara是一种身份，通常来讲当bayara的，马和奴隶都能配齐，配不齐马和奴隶的也当不了这差事
普通旗人，有的家里穷，一人一马没有奴隶也是常见的事情


兵--马--奴，这个配比是北方民族的定制，辽金元清都这样
最极端的情况，乾隆朝征准，满洲蒙古，一人三马，两人一驼，但乾隆朝旗人大多已经没有奴隶了，所以是一人一跟役，花钱雇的

zewubbfa

Helgarose 发表于 2024-7-22 17:58
都写一万位了你还信，那确实没啥讨论价值了不是。

按孙承宗大饼图，他真安排了那么多火器在他那车营里。

胜改藏

pashalcuka 发表于 2024-7-22 19:01
通常
出征作战，一人三马，小规模作战两人一奴，大规模作战一人一奴
bayara是一种身份，通常来讲当bayara ...

这听着，怎么这么像骑士

szqasd

Helgarose 发表于 2024-7-22 18:49
这贴不是要说明大清以啥为尊么？
我觉得大清是畜生和大清以什么打天下有矛盾的地方么 ...

所有的这种挽尊都无法回答真正的问题，输掉一场甚至很多场会战和亡国是有区别的。而带明，恰恰是最糟糕的那种失败。

第八协奏曲

八里桥的是蒙古八旗

怎么就拉不动弓了

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

第八协奏曲

Helgarose 发表于 2024-7-22 19:27
因为大清是定牧制，草原上卷不起来了
再加上火器泛滥，你有火枪了谁拉弓，有这时间多搞点别的副业不好么。 ...

印度骑兵啥哦

八里桥不是空心方阵排枪打骑射么，哪来的骑兵对冲

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

第八协奏曲

Helgarose 发表于 2024-7-22 19:37
哪还有啥骑射，会骑射联军会个位数伤亡么。。
都是骑马远远打枪，联军的印度骑兵过来蒙古人就鸟兽散了 ...

会啊，弓箭哪有开花弹射程远

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

gary76

引用第136楼第八协奏曲于2024-07-22 19:33发表的  :
Helgarose 发表于 2024-7-22 19:27因为大清是定牧制，草原上卷不起来了再加上火......

@第八协奏曲

八里橋英軍的騎兵就是拉傑普特人啊

----发送自 Sony XQ-DQ72,Android 14

pashalcuka

椎名观月 发表于 2024-7-19 21:10
古代游牧渔猎文明对农耕文明的一大优势就是生存技能≈战斗技能。

不需要专门脱产训练，只要不饿死自己就 ...

但大金国的核心，建州部...既不渔猎也不农耕，纯种地老农.....
用明人的话讲

建州毛怜则渤海大氏遗孽，乐住种，善缉纺，饮食服用，皆如华人，自长白山迤南，可拊而治也。

但这个评价是明初，到明末，就是老汗王的传世名言，我乃蒙古遗种

建州地区的女真人生活方式并没有什么变化，就是种种地，然后卖卖山货
但明初还皆如华人，明末就蒙古遗种了，因为明朝土木堡之后，女真人是被蒙古人统治的更多一点，蒙古化进程逐步深入
建州部已经是最不蒙古的了，起码建州部下层女真人是讲女真语，只有上层比如努尔哈赤皇太极之流蒙古语算半个母语
建州之外的叶赫--部落头领是蒙古人，锡伯--打完九部直接亡国被科尔沁蒙古吞并.....

金明战争，不用聊的那么严重，上升到文明层次
就是建州部，在努尔哈赤领导下，打赢了九部之战，之后十余年的时间里，政治经济相对稳定（和辽东比），练兵备战不太松懈，逐步吞并女真诸部，扩张势力，可战之兵近两万（实有）
而大明的辽东地区，在赢得了朝鲜之役的辉煌胜利之后，在大明皇帝(连续打赢了三场重要战争）亲自关怀亲自部署下，可战之兵约7000（虚指，实际大约东边一坨西边一坨各3000顶多了）

而且补充一下，有明一朝，辽东就四十多万人...汉人面对女真蒙古的硬实力优势其实很有限，靠的就是大明皇帝的坚强领导，团结！
蒙古人女真人正常情况不团结，他们没有大明皇帝这么优秀的领导核心
但万历朝发生了点意外情况，首先，为了夺取朝鲜之役的胜利，辽东人民付出了一些代价，当然，这点代价是值得的，也是可以恢复的
然后，国家需要钱嘛，辽东也得做出贡献啊，皇上本意是好的，就是下面办事没考虑好辽左的具体情况，导致了比较严重的经济损失...连带着部队的情况在一段比较长的时间内非常不好

于是就是金明战争初期怎么打怎么输，这是战前十余年辽东地区的客观情况导致的必然结果

FeteFrumoase

说个在酒桌上听一山东哥们讲的段子，不保真。他说他老家的县志里有记录后金入侵内地的战斗记录，里面的所谓重甲后金战士的近战水平一言难尽，徒步白刃战里被县学学生和乡勇在人数劣势的情况下杀退不说，还死了好几个红衣巴牙喇，但骑兵机动优势实在太大，围城后根本不给你野战机会，后来被破城后县里男丁几乎死绝（少数技工被俘虏，女性更不用提了），非常惨烈

伊头鬼作

FeteFrumoase 发表于 2024-7-27 11:43
说个在酒桌上听一山东哥们讲的段子，不保真。他说他老家的县志里有记录后金入侵内地的战斗记录，里面 ...

朱世伟，永乐大帝那边肯定有。

LilyWhite

wonder 发表于 2024-7-22 18:15
所谓的“骑兵”最起码要在马上作战为主，龙骑兵压根不在马上作战，而且大多装备全尺寸步枪，而不是骑枪/ ...

必须要说明一下，带英这搅屎棍给好几个骑马用马刀冲锋作为主要战术的骑兵团冠以龙骑兵团和轻龙骑兵团的番号，就让后世军迷讨论龙骑兵到底是个啥玩意的时候非常别扭

胜改藏

FeteFrumoase 发表于 2024-7-27 11:43
说个在酒桌上听一山东哥们讲的段子，不保真。他说他老家的县志里有记录后金入侵内地的战斗记录，里面 ...

骑兵怎么攻城，绕城跑还是骑马撞门？不还得靠步兵炮兵

FeteFrumoase

胜改藏 发表于 2024-7-27 15:19
骑兵怎么攻城，绕城跑还是骑马撞门？不还得靠步兵炮兵

单个步兵没有战斗力，没有集群优势，看王氏之死也有类似的段落，落单的八旗兵不如鸡，但是杀了八旗后来报复的集群就是恐虐领域大神

长末

FeteFrumoase 发表于 2024-7-29 11:10
单个步兵没有战斗力，没有集群优势，看王氏之死也有类似的段落，落单的八旗兵不如鸡，但是杀了八旗后来报 ...

日本鬼子落单大意了也不行啊。
100vs100，1000vs1000，10000vs10000差距就出来了。

胜改藏

【5万旗丁入关统治上亿汉人，满清倚仗的是骑射还是下马重步兵？【战场决胜者】-哔哩哔哩】 https://b23.tv/irKtSZw


这个视频说的对么

千年流放

主力是火器

FeteFrumoase

之前看过互左互右的一期视频，推销书加上推销一下自己的论文
简单的说看时间 早期以精锐骑兵加步兵混合，精锐骑兵当然能下马当步兵用
到中期随着被袁崇焕打醒之后自己开始实验制造红衣大炮成功后，又有山东的新军加入后，就是东亚最强的混合军团，骑兵精锐加蒙古普通轻骑兵加额外的步兵，加东亚最强的新军炮兵
可以说是无死角的混合军团，大兵团作战下几乎无死角
当然实际的战役里面,肯定会有失败的可能性,比如什么红衣大炮没有赶到
将领自己猪突猛进被人一刀撂倒



当然这样的中古时代,在火器还不足够强,机动性不够的时候(东亚炮兵这一块和同时期西欧比起来确实有差距)
骑兵精锐确实一锤定音