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楼主: InnerRevachol

[其他] 感觉国内单机游戏的讨论环境很怪

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发表于 2023-9-4 11:15 | 显示全部楼层
互联网就是垃圾堆,你要学会只看自己想看的东西, 不想看的就别去点进去找不自在。
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发表于 2023-9-4 11:15 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 trentswd 于 2023-9-4 11:16 编辑

玩游戏的没有看热闹的人多,很自然的道理。

我是觉得不要提前开香槟,到处拉屎,到处赢赢赢,否则最后mc没95必然反噬的。

现在已经发展到普通玩游戏的也会被骂了,我只能说加速吧

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-9-4 11:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 Khellendros 于 2023-9-4 11:19 编辑

现在有些小鬼说他是云玩家都算抬举的,别说玩游戏看直播了,ign和gs那两篇7分文章通读一遍的有一半吗?大多数都是看了一些新闻汇总之类的明显带倾向的二手消息就开始顺风输出,然后b站一群抽象up主也开始蹭热度,说白了就是享受一波把人推下神坛的快感罢了。就这样你复读我的我复读你的舆论风向就定下来了。一个游戏都还没解锁讨论环境就先烂掉了,等真的玩游戏的人和解了发现好玩的地方给了几个好评,又要被扣上孝子结晶的帽子。

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发表于 2023-9-4 11:17 | 显示全部楼层
发售前没有乱吹的话其实还好,游戏肯定还是能玩的,但路人缘败了
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发表于 2023-9-4 11:17 | 显示全部楼层
讨论游戏环境差,综合原因很多,但和直播云玩家有很大关系。
以前战论坛,摆事实讲道理也好,胡搅蛮缠也好,至少说得多刷得少。很多时候,两个游戏或两个平台至少都得有都得玩到,才好意思出来说话。玩得多是聊的基础,是玩家和玩家之间的辩论/乱喷。
现在直播云玩家化,另外一个是年轻化饭圈化,两个都导致二极管化,好像一个游戏不拿年度就不配玩。现在甚至两个游戏都没玩过或没怎么玩也能上台面说话,或者什么也不明白就甩个梗当态度的很多。

另外,FF16和星空两个情况吧。
FF16最早公开时候,主题不太FF这个其实已经战过一波,毕竟FF14在前也就这样。战斗部分核心其实可以,demo出来反响不错,丰富度是一周目后期和二周目的事情了。发售后主要是说单线故事和开放世界的问题有争议。
星空公开到发售,没说明白拉高期待的事情太多。发售前官方不够明确,讨论的点也很分散,发售后变成各种清算。比起能不能直飞能不能绕球这些被拉高的问题,游戏一般的好和坏都被掩盖了。现在觉得能玩也就是从底再捞上来了。

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发表于 2023-9-4 11:25 来自手机 | 显示全部楼层
有没有可能是云玩家太多导致的,要是有规定禁止讨论自己没玩过的游戏想必环境会好很多
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发表于 2023-9-4 11:36 | 显示全部楼层
完全不玩欧美游戏,也不喜欢罐头开放世界。
星空我是一秒都没云过,也没有欲望去参与讨论,纯看个乐子。

对星空提前开香槟我也没觉得有多烦,王泪我也开香槟的。
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发表于 2023-9-4 11:51 | 显示全部楼层
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发表于 2023-9-4 12:03 来自手机 | 显示全部楼层
1.讨论是一种信息和结论的交换。
要想交换成功,首先得有通道或者说接口。

2.这种通道或者说接口并非实际意义上存在的,看得见摸得着的。无论是现实还是网络,两个人只是认识,或者能说话并不代表能讨论出什么结果或者互相起到影响。这就属于无效讨论。

3.真正起到接口通道作用的是双方的三观或者思维模式,两者有共通点的(不需完全一致),才能在此基础上做到有效讨论,真正交换成功信息和结论。

4.所以只要花几分钟细观对方发言,发现双方三观不一致后,就不用讨论了,不如直球辱骂人身攻击。自己也爽,也省双方时间。
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发表于 2023-9-4 12:07 | 显示全部楼层
也不知道什么时候开始的唯goty风气。单就去年的战神法环之争和今年的王泪星空之争相比就温和许多。随着明年黑神话发售,国内这种讨论风气可以预见只会愈演愈烈

—— 来自 S1Fun
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发表于 2023-9-4 12:22 来自手机 | 显示全部楼层
[img]https://p.sda1.dev/13/3acd0e7699218a8b39a7d796c3b44538/)X[F@V5]HBXL5}OJ[P2R5YC(1).png[/img]

虽然大家上同一个论坛,甚至可能玩同一个游戏,但本质上不一定是一类人。
又怎么期待正经讨论出什么呢?
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发表于 2023-9-4 12:27 | 显示全部楼层
CyborgIP 发表于 2023-9-3 18:33
这方面电竞游戏比较好做,比如掌盟。段位高就是有道理,但也有以下犯上的

—— 来自 vivo V2055A,  ...

崇拜强者本质上是缺乏自信,为什么强者说的就有道理?

论坛助手,iPhone
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发表于 2023-9-4 12:28 | 显示全部楼层
反正直播看不下去了,全是那些复读社交平台言论的小鬼
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发表于 2023-9-4 12:29 | 显示全部楼层
有因必有果吧,发售前乱吹甚至跑到别的圈子拉踩,结果不如预期,粉丝蹦出来说你要理客中,那怎么可能是吧。
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发表于 2023-9-4 12:34 来自手机 | 显示全部楼层
karastar 发表于 2023-9-3 19:49
国内舆论已经没有一般游戏的生存空间了,不是神作就是垃圾

没,谭游不就是标准意义上的一般游戏?

—— 來自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 S1Next-鵝版 v2.5.4
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发表于 2023-9-4 12:36 来自手机 | 显示全部楼层
xunit 发表于 2023-9-4 07:02
别的先不说,ign给掠食4分是PC版遇到坏档bug了,一气之下给了差评,补丁更新后还是把评分改到8分了 ...

秦川打游戏坏档一气之下给四分都铁定有人喷,IGN打游戏坏档一气之下给四分喷不得
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发表于 2023-9-4 12:39 来自手机 | 显示全部楼层
皇牌空战7、装甲核心6
看看IGN对这俩游戏的试玩视频,有助于祛魅
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发表于 2023-9-4 12:43 | 显示全部楼层
老实说,我还是乐于见到观点碰撞的,只要自己确确实实上手玩过、研究过,且彼此论据言之有物,即使无论双方最后能否说服对方,也算是有效讨论了——如果其中一方只是站在自己立场上发泄情绪,爆出一堆无用信息,那你当他放屁不就行了

不过ff16当时的氛围还真是给了我不少启发;大家付出了相同的金钱、时间来游玩游戏,你从中收获了快乐、感动,而我只有窝火和难受,那再怎么辨都是我亏啊
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发表于 2023-9-4 12:46 | 显示全部楼层
给你的论据+1吧。重度steam和ps5玩家,对goty历来都是看看热闹而已,玩的时间肯定多过于泡论坛

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jojohunter + 2 崩急典孝赢麻乐批畜,九字真言.

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发表于 2023-9-4 13:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 Shu-Stella 于 2023-9-4 14:45 编辑

一般来说是这样,当一个发售评价整体很好的游戏出来时,网上的评价“必须”是这游戏一切都是好的,你说它有不好的地方就是“云玩家”就是“遗老”,当一个发售评价整体不是很好的游戏出来时,网上的评价“必须”是这游戏一切都是不好的,你吹你夸这游戏任何做的出色的部分都是“孝子”,玩家“不应当”对一款游戏做出任何公平公正的评价,因为一个游戏好玩才是硬道理,不好玩就是"原罪",你对好游戏的任何批评都是没有必要的,你对坏游戏的任何辩解都是没意义的。唯一能够对这种游戏进行公平合理的探讨的大概率只会出现在这个游戏的真正核心玩家圈子或者网络视频中。当然不仅仅是游戏,不如说这个网络上的一切都是这样。


而这种现象并不仅仅存在于人生地不熟的论坛或者贴吧,即使是大家都是低头不见抬头见的熟人群里都能见到,当A说这款游戏A很喜欢或者不喜欢时,就会有B来告诉A这游戏有多么不好/好,直到B强迫让A完全翻转A的观点或者A让B无法说出任何可以应对的话才是唯一的可解结局,通常来说B绝对不会因为A的任何说法而动容或折中自己的观点,其中若B是云玩家且仅仅通过视频而非直播了解到这款游戏的话那么这场辩论能够进行合理公平且客观的讨论是100%不可能实现的。


这个阶段内还有可能会出现的内容就是许多人本不在乎这个游戏是好是坏,但是知道大家都喜欢/不喜欢这款游戏,那就要说大众喜欢,大家愿意听愿意看的文章与视频,不能反其道而行之,包括且不限于“XXX vs XXX”这种视频大多会将A游戏的全部优点去对比B游戏的全部缺点,其中穿插着约为5%的B要比A出色方面的设计,10%的A和B差不多的设计,否则会显得过于虚假没有作为客观立场的说服力,而没有玩过这些游戏的观众会认为这样的文章或视频是对A游戏与B游戏的全面且客观的表现。


但是一般来说这样不算结束,通常过个几年,短到一年长到主机的更新迭代,这时候可能会出来一些很有名气的大V、视频作者,他们会为这种发售评价不好的游戏进行“洗白”,一般来说是发布一个标题大概率叫做“xxxxxx最被低估的xxx游戏”,这个视频中的内容大概率是先抑后扬,简单概括这款游戏的缺点和被人骂的原因,然后用更大的篇幅去描述这个游戏出色的部分,在这之后这个本来评价不怎么样的游戏会在一段时间内成为一部分“玩家”的讨论内容,这时候大部分人才会认为自己应该去玩这款游戏,然后给出一些正面评价并发表客观的看法,但即使最小限度的有人因为这样的视频去亲自体验了游戏,即使最终玩下来感觉自己还是不喜欢这款游戏,他大概率也会顺从网络的内容去给这个游戏一个相对没有那么糟糕的评价,认为这是一种自己对审美、对品味脱离世俗有别于大众观点的独到体现。


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发表于 2023-9-4 13:43 | 显示全部楼层
最根源的问题一是网友普遍把游戏体验这种私人化的东西当作一款游戏的评判标准。但在这种情况下绝大部分人没有能力给一款游戏做出完整和相对客观的评价的。
二就是把当代娱乐快消品看得过于重要,不过这算是人类的通病了

—— 来自 S1Fun
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发表于 2023-9-4 13:50 | 显示全部楼层
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发表于 2023-9-4 13:55 | 显示全部楼层
要不然呢,大伙上论坛肯定是来吹逼的,不是来玩游戏的,更何况游戏哪有吹逼好玩
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发表于 2023-9-4 14:09 | 显示全部楼层
毕竟感受是主观的,玩家是可以自己调整去适应游戏的(尤其老杯赛游戏放在今天是玩家自我调整去适应的典范)
真要完全不双标地争取“良好的讨论环境”那几乎任何游戏都不应该被批评或者冷嘲热讽

但是实际上不可能
只能说双标是人人性的一部分,都来玩论坛了,标准就是抱团争取来的
不是去青蒜就是被反攻倒算。想要不陷入争端那除非就在大众的视角里本来就nbcs的作品

品质过硬确实可以让人闭嘴,不过星空这种老杯赛游戏注定会有争议
目前看起来对于把老杯赛味儿设定为泥潭审美标准之一的努力还是有很多人在做的,剩下的就看6号之后有没有顺风了
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发表于 2023-9-4 14:12 来自手机 | 显示全部楼层
上班时间太多,玩游戏的时间太少,于是上班时间上论坛玩文字游戏
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发表于 2023-9-4 14:16 | 显示全部楼层
我很好奇,S1用户在反思讨论这些问题的时候,都是默认把自己先摘出去的么
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发表于 2023-9-4 14:17 | 显示全部楼层
早就和这届社交驱动玩家聊不来了
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发表于 2023-9-4 14:23 | 显示全部楼层
来坛游是jrpg天下第一的插 逼2游戏区讨论这个是不是来错地方了
环境差不差没对比不知道,复读倒是见得越来越多了。一提到xb3就是“为了一碟醋包了一盘饺子”,ff16来来回回就是“通马桶”,一堆回帖观点和复制黏贴出来一样。
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发表于 2023-9-4 14:25 | 显示全部楼层
苍瞳凯 发表于 2023-9-4 14:16
我很好奇,S1用户在反思讨论这些问题的时候,都是默认把自己先摘出去的么 ...

没看楼里就有很多缺乏自知之明的优越党 "S1是不同的".  
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发表于 2023-9-4 14:40 | 显示全部楼层
CrayS1 发表于 2023-9-4 14:25
没看楼里就有很多缺乏自知之明的优越党 "S1是不同的".

对于国内几个不同游戏论坛都能产生鄙视链的S1,居然在大谈讨论环境不行,多少是有点引人发笑了
对自己不喜欢的游戏直球嘲讽或是阴阳怪气,自己喜欢的游戏被人DISS了就一转小鬼太多社区太烂
唉,饭圈
唉,环境

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mayazi + 1 还是顺我者独立思考那一套的变种.

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发表于 2023-9-4 14:46 来自手机 | 显示全部楼层
苍瞳凯 发表于 2023-9-4 14:40
对于国内几个不同游戏论坛都能产生鄙视链的S1,居然在大谈讨论环境不行,多少是有点引人发笑了
对自己不喜 ...

起码这楼两百来楼还没见几个只会唉语言的,虽然现在有了
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发表于 2023-9-4 14:52 | 显示全部楼层
CyborgIP 发表于 2023-9-3 18:33
这方面电竞游戏比较好做,比如掌盟。段位高就是有道理,但也有以下犯上的

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你这没道理的,感觉电竞圈是最魔怔的,没拿过S冠=CJB,拿过S冠但近期表现不佳=混子冠军/运气冠军=CJB,CJB联盟了属于是
比如ruler总吹uzi,按照你的理论,小黑子应老实承认自己技术比不过世界冠军,不再质疑uzi实力,但实际上是小黑子要么无视,要么连同uzi和ruler一起贬低
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发表于 2023-9-4 14:53 | 显示全部楼层
朔方原的星 发表于 2023-9-4 14:46
起码这楼两百来楼还没见几个只会唉语言的,虽然现在有了

前面的两行字视而不见,看到最后的两句唉语言就给我定义为“只会唉语言的”,接着哀叹几句不要指望跟网友好好交流,一气呵成
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发表于 2023-9-4 15:38 | 显示全部楼层
感觉这种话题见过好多次了,说到底还是现在讨论社区的机制就引导了这种风气吧,像贴吧就挺多人不装了开贴就是为了经验为了升级,S1可能体面一点,很少人明面上把鹅当成啥的,大家都很爱批判的隔壁谭也是,机制太适合极端言论了,高赞就能在整个帖子内置顶,非常适合打顺风团,养蛊效果那可真是一绝
不过还是挺难绷的,不玩石榴,有时候看石榴的帖子点进去就是喷小吉的诽谤的,还要批判下同人女喜欢割割的,但是这都没人出来说环境差
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发表于 2023-9-4 15:48 | 显示全部楼层
跟星空无关,但其实这两年我一直感慨的是,安利个非出圈单机游戏给95后00后玩家已经难如登天了以前不是这样的,而且以前s1的单机游戏安利贴感觉也比现在多不少

本来想新开一贴讨论下这个,不过想想也没啥意思单机尤其是非独立的全价单机游戏逐渐走向“不出圈=暴死”的落魄结局几乎已经是注定的了,丧钟已经敲响甚至已经敲了一两年了,不光是国内市场,全球市场也一样,社交游戏(手游网游课金电竞等等)已经跟纯单机玩家产生代沟了,新世代在课金游戏的沐浴下成长起来的玩家已经不理解不出圈游戏的购买意义了,或者说无法理解传统单机游戏的这种高价一次性买断的销售模式了,他们会觉得:游戏本质难道不就是社交吗?我花六十刀七十刀买个“小众”游戏(对他们来说小众),最多也不就是混进个中文的或者某个语种的小众游戏社群,进去还要被老害拷打、孤立,而且还不能像竞技游戏那样通过努力来反杀大佬获得成就感,除非是极少数打算混同人圈的,否则何苦呢当然只选择买出圈游戏咯
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发表于 2023-9-4 15:49 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-9-4 16:22 | 显示全部楼层
不混圈子,只评价玩过的游戏,就我个人经历来说,对游戏持批评态度确实是比中立甚至积极态度有乐子多了

几年前的话我还挺喜欢奇迹2的,觉得这是一个优点大于缺点的游戏,但现在只会觉得尼尔先辈傻逼
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发表于 2023-9-4 17:25 来自手机 | 显示全部楼层
gnleez 发表于 2023-9-4 16:22
不混圈子,只评价玩过的游戏,就我个人经历来说,对游戏持批评态度确实是比中立甚至积极态度有乐子多了

几 ...

云玩家太多了!
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