大家来说说自己王国之泪觉得最差的神庙吧

wwbfred

moudianzi 发表于 2023-6-10 22:59
徘徊之火的第一个门上方莫名没有封墙，以及刚好能用通天术通过，如此凑巧，我觉得这里就是大概率就是刻意设 ...

如果用这个逻辑来解释，那就有一个问题。没有暗坑叫保留自由体验，有暗坑叫制造思维陷阱，那设计者就根本不需要与玩家产生任何交互，自己做自己的就行了，最后无论做成什么样玩家都能圆回来。从此这个世界上也不会在存在差的设计与失误的设计，所有问题要么是故意留下的自由，要么是故意设计的陷阱，由此实现了关卡设计领域的大和谐。
第一个烛台本身起到的是提示作用，说白了就是教学。你在其他关卡挖坑，完全没问题；但在教学上挖坑，无论如何都说不上是合理。先不说马里奥或是其他解谜游戏，就是单看BOTW和TOTK，我都想不出第二例这样的教学或提示。这也足以说明在很多情况下任天堂都是严谨的，但在这个设计上产生了失误。好坏都是相对的，在游戏设计领域同样是这样。如果一个评分系统无论发生了什么都能找到理由打高分，那也只能说这是评价系统有问题。

wwbfred

moudianzi 发表于 2023-6-10 22:59
徘徊之火的第一个门上方莫名没有封墙，以及刚好能用通天术通过，如此凑巧，我觉得这里就是大概率就是刻意设 ...

另外也必须说一句，你们口中的"如此凑巧"，不少都是幸存者偏差。因为如果不是凑巧发生了类似的事，根本就不会被拿出来单独分析。只要游戏足够庞大足够自由，且没有进行全面完善的关卡检查，就一定会产生一定数量的"如此凑巧"。就好比YB复制也完全可以用"如此凑巧理论"来解释：为什么会凑巧出现这样的事，操作还如此简单？任天堂研发了这么久，还延迟了一年，怎么会遗漏这样简单的错误。一定是任天堂故意保留的设计，给玩家自由的选择，让不想刷的玩家能更轻松地游戏。这样的理解还正好可以说明任天堂思路之严谨，设计上思考之全面，为玩家考虑到了无微不至。类似的声音我听过不止一次，但事实又是什么呢？1.1.2版本直接修了。

曦光

Mires 发表于 2023-6-9 00:44
我也这样，这个系列的神庙充分说明了花里胡哨不如实干，而且容错率也低，体验并不好。唯一一个好玩的就是 ...

感觉是王泪数值系统的问题，只谈战斗，究极手只是为了整活而整活的存在，明明设计了不少配件，实用的只有打章鱼的小水车，比他更菜的是贤者希多，剩下基本只有解手的作用，都不如林克砍的快

风水回廊

徘徊之火，
有没有想过尝试着理解一下神庙名字。
不加限制被批谜题无意义，随便逃课都能过。
加点限制又叫苦连天。
无非是第二道门关起来不让你逃课了而已。
第一道门除了通天术还有火箭盾、弹簧盾、炸弹盾三种方法过，我直接火箭盾过的一看第二道墙封死立马老老实实的看神庙名字想怎么去点火。
反正我不理解能联想到挖坑的脑回路，那神庙题目明显就不是通天术、不是火箭盾、不是炸弹盾、不是弹簧盾，用这四种方法的难道理解不了自己在做逃课这事吗？

wwbfred

风水回廊 发表于 2023-6-11 08:35
徘徊之火，
有没有想过尝试着理解一下神庙名字。
不加限制被批谜题无意义，随便逃课都能过。

通天术和各种火箭盾、炸弹盾、弹簧盾、气球盾不是一个维度的东西，后者你会很清楚自己在逃课，前者你会误以为这是设计者的意图，这就叫暗坑。
当然你说的名字是有道理的，事实上我也是在这个神庙迷茫了很久之后退出重进才注意到了这个名字，成为我能够不查攻略独立过关的突破口。但本质上，提示小关卡或教学小关卡的设计本身不应该存在歧义，否则将会失去提示或教学的意义，给玩家带来误导。如果你没有被误导，其他玩家的这种体验是很难产生共鸣的。

风水回廊

wwbfred 发表于 2023-6-11 08:45
通天术和各种火箭盾、炸弹盾、弹簧盾、气球盾不是一个维度的东西，后者你会很清楚你自己在逃课，前者你会 ...

后面三个叫左纳乌科技，利用这科技的神庙多了去了，而用通天术逃课的地方不比火箭盾少，和通天术是否一个维度不是你说不是就不是的。
而且这神庙进门就看到名字的怎么会误以为是通天术的呢？除非你压根就没看，或者理解不了，二选一吧。
这神庙能让人误会过关方法才叫奇怪。
如果说我很难和你共鸣，我很难和你共鸣的不是误导造成的卡关，而是怎么会有误导这个点。
即便是封掉逃大课的第二个门，依旧有很多方式逃小课点火，昨天就看见一个主播用了一个我绝对想不到的方法，反正我是不会用我想不到的东西去说设计失误的。

wwbfred

风水回廊 发表于 2023-6-11 08:57
后面三个叫左纳乌科技，利用这科技的神庙多了去了，而用通天术逃课的地方不比火箭盾少，和通天术是否一个 ...

OK，我尊重你的理解。每个人对游戏理解不一样，这件事很正常。这个游戏本来就是一种玩法对另外一种玩法遇到的问题很难产生共鸣。贴子前面也有对天地之圆和坠落之勇设计产生质疑的，我本人也很难理解。我顺利的过去了觉得很精妙，有人却说设计有问题，我第一反应自然是觉得别人在找茬。但仔细想想，人家确确实实是被设计卡住了，这些设计本身也的确有改进的空间。能够理解这一点，允许别人批评自己没有遇到的问题与缺点，我觉得这也是交流的一部分。

风水回廊

wwbfred 发表于 2023-6-11 09:04
OK，我尊重你的理解。每个人对游戏理解不一样，这件事很正常。这个游戏本来就是一种玩法对另外一种玩法遇 ...

我承认有些人思路问题造成体验不同，这是这个游戏必然出现的，这游戏的设计也有些是确实可以商榷的，有些也是很多人认为有些负面的。
然而至今为止我看到的很是有那么一部分抱怨的问题在我看来是个人问题而不是游戏问题，在一个超级开放的游戏世界里或主动或被动忽略了一部分游戏已经完整给予的内容而造成的体验缺失却要怪罪到游戏设计上面去，这就很没必要。

wwbfred

风水回廊 发表于 2023-6-11 09:29
我承认有些人思路问题造成体验不同，这是这个游戏必然出现的，这游戏的设计也有些是确实可以商榷的，有些 ...

王泪的设计也不是完美的，我是觉得要留有允许别人根据自己的感受批评游戏设计的空间，即使这些问题你完全没有遇到过，这些批评本身也不能改变王泪是个优秀作品的本质。
别人发表的意见在他自己的理解下逻辑自洽即可，也没有必要把别人的每个想法都放到自己的框架里来解读，那样的话所有问题不管存在与否，只要放在一个合适的框架下来看都将不是问题。究其原因还是那句话，每个人的线路、玩法、体验都是不一样的。

风水回廊

wwbfred 发表于 2023-6-11 09:45
王泪的设计也不是完美的，我是觉得要留有允许别人根据自己的感受批评游戏设计的空间，即使这些问题你完全 ...

1+1=3在某些理解框架下也能逻辑自洽。
你自然可以说自己的体验，你也一直在说，没人制止你，所以不用说什么“要允许”云云。
而我，就事（徘徊之火）论事罢了。

cc-2

孓然一身基本都是硬上

就是有两个印象比较深

一个是做自动坦克，装上针刺板让他们清掉全部敌人的，当时自己心心很少，只敢躲在后面

还一个是有循环水道，然后魔像都在木质台子上漂流的，全部究极手抽掉台子让它们掉水里淹死

哈萨维·诺亚

隐藏的铁 不接受反驳

wwbfred

风水回廊 发表于 2023-6-11 09:55
1+1=3在某些理解框架下也能逻辑自洽。
你自然可以说自己的体验，你也一直在说，没人制止你，所以不用说 ...

我也是在就事论事的基础上表达了我对你观点的尊重，并且建议你不用把我的观点视作1+1=3。
你通篇看下来看看我是不是这个意思。当然如果你认为我一直在强调1+1=3，我们把观点各自阐述完就好了，再讨论下去也不会有结果。

iceplatinum

徘徊之火实际上不难，只是NS太糊了，掌机玩家可能会忽略烛台细节，接到大屏幕来看就比较清楚了

iceplatinum

孜然一身我觉得很好玩，他实际上不是战斗而是解谜。
这作神庙解谜太简单，换个思路来解谜感觉蛮好得

风水回廊

wwbfred 发表于 2023-6-11 10:10
我也是在就事论事的基础上表达了我对你观点的尊重，并且建议你不用把我的观点视作1+1=3。
你通篇看下来看 ...

徘徊之火---通天术----误导
徘徊之火---火箭盾----误导
徘徊之火---其他逃课方案----误导
徘徊之火----游移不定的火
我看下来是那个意思，所以我才会回复，统共我算回你一贴半，一个是塞哈特诺岛任务，一个是对徘徊之火问题的无对象回复。毕竟看着觉得有问题的总得允许别人反驳是吧，跟尊重阐述什么的有什么关系呢。

游蜓

wwbfred 发表于 2023-6-6 01:47
有一个神庙我把里面的所有器件黏在了一起，那么老高，放在悬崖最边缘，才能正好过到对面。
里面还有几个不 ...

不倒翁那个神庙是吧，正常来说把铁板一连就能发现是杠杆甩过去的，之前我朋友卡在那是不知道究极手沾了之后打哪都能触发佐那乌装置。不过按道理前面用究极手的地方大概率都能发现这点的。

wwbfred

风水回廊 发表于 2023-6-11 10:21
徘徊之火---通天术----误导
徘徊之火---火箭盾----误导
徘徊之火---其他逃课方案----误导

我不是也说了么，除了通天术，其他的我不认为是误导，因为玩家有自己在逃课的预期。
完了，这成车轱辘了，又说了一遍。
好吧，我建议到此为止吧，我想别人也应该明白咱俩想说啥了，我也明白你想说啥了。

游蜓

幽灵部长助理 发表于 2023-6-7 04:27
背刺教学太恶心，你以为魔像180度视角其实人家脑后长眼，每次按Y背刺的提示出来后0.1秒必定发现你，最后吃 ...

潜行就蹲着跳前进就行啊，不是全程蹲着肯定会被发现

wwbfred

游蜓 发表于 2023-6-11 10:23
不倒翁那个神庙是吧，正常来说把铁板一连就能发现是杠杆甩过去的，之前我朋友卡在那是不知道究极 ...

每个神庙的标准解法玩家都能大概率发现，但所有神庙的标准解法都被一个玩家发现就是个小概率事件。
所以最后就是幸福的解法都是相似的，不幸的解法各有各的不幸

风水回廊

wwbfred 发表于 2023-6-11 10:24
我不是也说了么，除了通天术，其他的我不认为是误导，因为玩家有自己在逃课的预期。
完了，这成车轱辘了 ...

其实大方点就是你没注意神庙名字这件小事而已。
你可以批判为什么神庙名字没有一直在屏幕某个角落高亮也比说什么误导好。

Amelia_1812

最不喜欢劳鲁的祝福
太没意思了

moudianzi

wwbfred 发表于 2023-6-11 07:52
如果用这个逻辑来解释，那就有一个问题。没有暗坑叫保留自由体验，有暗坑叫制造思维陷阱，那设计者就根本 ...

所以我也只是持保留意见，并没断言这种“有坑的难题”就是合适的、绝对的好，而单纯觉得，如果从硬核点的典型挖坑套路来看的话，这神庙的设计思路的确说得通，甚至还不差，毕竟只要冷静下来，结合可刷新道具和神庙标题作为提示，那终究是能把思路纠正回来的，只不过绕了个弯时间长点，而非毫无提示。

如果他让烛台不可刷新，以及换了个更模棱两可的标题名的话，那我倒会更倾向于这关的设计很可能出了大问题、或者说思路过于随性，在可能造成思维陷阱、误导的情况下，却几乎没有与之对抗的正解提示。

而类似流程的关卡（前面能用特殊解跳过标准解，而后面却只能回到标准解思路），我认为应该有，但可能因为后续正解部分太容易几乎卡不到人，以至于不容易给人留下印象和抱怨，甚至直接归类到多种解法的关卡里，之后有时间的时候可能会回过头翻翻看。
朦胧印象中，有几个前面能用通天术通过但其实与标准解无关的神庙，以及在前面可忽略零件用法但后面必须结合标题使用零件拼载具才能通过的神庙，应该符合这种标准。

————

至于将神庙设计是否有设计失误，与复制bug给放到了一起进行发散讨论，我觉得就没必要了，毕竟后者都是被任天堂急着连续更新补丁进行紧急修复的特殊存在了，态度明确，已经没有可讨论的空间了。除非哪天更新，唯独这神庙的第一个门上方被加了个墙，到那时，我觉得才有将两者再次放到一起，以这个角度来讨论“是否都是凑巧导致了问题”的空间。

在没有新的情况变化被打脸前，结合个人体验以及抱怨情况（虽然大家都觉得难，但也并没一边倒，且在注意到提示后，也都起码不会被错误思路误导到底），我依然倾向于这里就是刻意设计，而不是凑巧的放置失误

沙发果冻

逃课逃一半发现逃不了算设计差？没这个道理的吧

Tackstone

真就每天找个帖子表演被任任网爆啊

GuardHei

徘徊之火你批评那三个柱子出来的太隐蔽我觉得都比批评一开始能逃课靠谱。。。

疾鹏

打完了全神庙，总算能进这个帖子聊一聊了。

劳鲁的祝福有点儿太tm多了很多时候我还期待会是什么样的谜题，一进去发现是个祝福，难顶……

其实我最喜欢的是天空东北角迷宫的神庙，想起了玩盟军敢死队1.34的开车图

来自: iPhone客户端

zyxsqw

看你们聊徘徊之火我去查了下才发现这神殿名字徘徊是这意思，还挺有意思。这神庙我打完都没搞清楚给个火炬干啥的，第一关火箭点火，第二关踩在开关上继续火箭点火就过去了。

林檎

最差的不好说，印象最深的肯定是那个伪装成祝福的神庙，往前一走突然变形了，吓一跳