异度之刃2通关心得

塔奇克马 · 发表于 2021-11-2 12:26

等等..你们说的成长不是女主？天之圣杯！？

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

NameLess2501 · 发表于 2021-11-2 14:45

Dashuaibi 发表于 2021-11-1 19:55
这段主要是不能确定被控制的赛博格有没有自由意志，而天边还有个赛博菲奥伦等着
要是这里直接砍死了接下 ...

加德倒是提现这个矛盾了。要是丹邦要杀加德，修尔克出手制止，完美。

不用上帝视角，就只看主角团的见闻姆姆加也一件人事没干过，雪山时应该还说过毁了殖民地9号就是因为那时丹邦的故乡，而且很喜欢现在的机械身体，爽的不行。

cobymar · 发表于 2021-11-2 16:19

XB2本身就没泥潭吹的那么好，这游戏最大的几个优点我觉得也就是你说的那些。但缺点里面你说演出不行那是真的是纯胡扯，XB2其他地方问题再多演出也是问题最少的一个点，除非你分不清剧本和演出的区别

JohannJ · 发表于 2021-11-2 18:45

我是妹想到光的胸太大也能算缺点。

cxasuka · 发表于 2021-11-2 20:43

laputahao 发表于 2021-11-2 01:55
其实我一直特别不懂在这种高魔世界里，你们说的“成长”，究竟是个什么几把。带恶人开出了瞬间移动这种高级 ...

这种理解力这就是大人玩家的”成熟“之处啦

cxasuka · 发表于 2021-11-2 20:48

king520kyo 发表于 2021-11-2 07:10
先天对低龄男主角有偏见是这样的看的爽不爽能不能带入才重要

换个先天不偏见的主角，那这段剧情就是虽被暴打但不忘初心，忍辱负重最终逆袭的”成长“啦！主角蜕变的真正”成熟“了起来！太对胃口了，赶紧狂吹！
要”成长“成一个”成熟“的玩家，先要圆滑的学会双标，坚持吹自己喜欢的，踩自己偏见的初心使命。

pf67 · 发表于 2021-11-2 21:26

laputahao 发表于 2021-11-2 01:55
其实我一直特别不懂在这种高魔世界里，你们说的“成长”，究竟是个什么几把。带恶人开出了瞬间移动这种高级 ...

这么说吧，很明显主角都是有挂的，但是能不能用好挂，就属于心态或者心境问题

这种设计非常的常见，不管你是高魔还是低魔甚至武侠奇幻都适用

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Ivent · 发表于 2021-11-2 21:39

pf67 发表于 2021-11-2 21:26
这么说吧，很明显主角都是有挂的，但是能不能用好挂，就属于心态或者心境问题

这种设计非常的常见，不管 ...

那么在这段里主角的心态能起啥作用啊？这又不是莱克斯知道光焰的经历然后不接受导致吃瘪，反而是莱克斯一直愿意接受，但光焰没有跟莱克斯沟通导致的。

yahanintnedo · 发表于 2021-11-2 21:42

没毛病

pf67 · 发表于 2021-11-3 02:15

本帖最后由 pf67 于 2021-11-3 02:17 编辑

Ivent 发表于 2021-11-2 21:39
那么在这段里主角的心态能起啥作用啊？这又不是莱克斯知道光焰的经历然后不接受导致吃瘪，反而是莱克斯一 ...

雷总愿意接受，但是光焰不知道雷总愿意接受，站在她们的立场上也不能去和雷总沟通这个。

所以这是需要雷总主动去做才行的，这个事件就是一个契机。

当然我觉得游戏剧情和演出这段没控好，尬度有点高。

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

普通哈尼 · 发表于 2021-11-3 02:53

xb2的演出我印象里挺好的，当初为了这游戏入的ns，通关后对剧情挺失望的，但是喜欢音乐和演出还有女人，地图也是jrpg里少有的大气了。

不可避免 · 发表于 2021-11-3 05:05

laputahao 发表于 2021-11-2 01:55
其实我一直特别不懂在这种高魔世界里，你们说的“成长”，究竟是个什么几把。带恶人开出了瞬间移动这种高级 ...

好莱坞快餐模板就这样。
任何困难挫折，只要主角调整心态，整个世界就会自然而然扭曲出一条只要主角去做，就能成功的道路。
XB2这段剧情同理。
不过XB2的角色塑造确实有问题，主角开局表现的心理状态过强。
不考虑支线的为家乡搭载航线、兴建学校诸事。单纯看主角主线里以小孩子的身份干高分险行业供养全村，坚持原则不接受高价战争物资委托，干打捞心怀寻求解救世界危机理想等表现。
主角在理想与现实方面上都有所成就，并且以正面的姿态统一了两者的表现方向。很多作品里的主角结局都未必有这个水平。

我一贯认为，拿抢老婆时真说的那段来说明主角不成熟的人，至少一半是云玩家，另一半不关心剧情。
佣兵团的狗粮CG早就讲清楚了，主角与圣杯一心同体，受的伤在双方身体都会同步反应。真没有上帝视角自己砍完人占上风说垃圾话没问题，可有上帝视角的玩家如果也同意这段话，那只能说明前面剧情没看了。
但这段话对主角其实是有触动的，真所说的遍体鳞伤形诸于外，而主角思路与真有差异，将这段话理解于内。
剧情初期主角与圣杯的关系非常好，也想达成圣杯的愿望，顺手可能圆自己的理想，但这是单纯且不深入的。
随着剧情发展，固然有剧院剧情等双方深入的契机与发展。带来的更多是阻止伊拉毁灭世界的各方各面势力角逐乱麻围绕。虽也是了解后一定要做的正事正理，主角与圣杯的关系比早期甚至更好，但占比幅度降低，反而没之前纯粹了。是这段话作为第一次主角想真正了解圣杯内心的契机起点，而非只是单纯的达成圣杯口述的愿望。
但之前没达成这种主观探求心灵的意愿是不能拿来指责的。可能康米社会的下一级对人的道德上都不会有这么高的要求。

于是问题来了，如此完善的主角，却非要搞一个好莱坞快餐作品的“转变时刻”，就非常突兀了。主角的回老家言语，既是他小孩子脾气，也是他理性的体现。打又打不过，冲上去是一起送死。又不是没有教廷高个子顶着，那不如回老家。
你只要转变心态就自然能成功是超游玩家的逻辑，但这个逻辑不能塞进作品角色的脑子里，那作品里的角色就成了认为只要心态转变足够，就可以能力都不需要，全部为零也能赚一个亿的智硬。或者请这部分玩家跳进游戏里，剧透主角圣杯是GATE这个唯心许愿机的开关也可以？

以主角的执行力表现，青龙提前把所谓“第三剑”的消息告知，连意气消沉都不会存在就直接去了，跳过异刃的表态鼓励阶段，主角未必能开启哪怕逻辑上就是单纯送死的决心，止不准没能达成开启许愿机的条件关键时刻被真一刀插死game over。
这样思考这段剧情就勉强合理了起来。但我同样讨厌这段剧情，我可以代入很多剧情，但真代入不了情绪化送死剧情

Ivent · 发表于 2021-11-3 08:08

pf67 发表于 2021-11-3 02:15
雷总愿意接受，但是光焰不知道雷总愿意接受，站在她们的立场上也不能去和雷总沟通这个。

所以这是需要雷 ...

主动沟通首先得了解，这根本不是心态问题而是信息差问题，那个阶段莱克斯根本不知道光焰还压制着更大的力量，光出来那段焰对力量有顾忌时莱克斯不也沟通过了，对她说这是用来保护的力量，也缓和了光焰不少心态。所以拿第六章那段被吊打来指责主角没有所谓的“成长”，这真的是耍流氓。

阿萨托斯 · 发表于 2021-11-3 09:38

XB2是少数我觉得剧情无聊得要死却还能通关+二周目+挖掘隐藏要素的RPG
八方旅人打了一半我就卖了
可见这游戏系统和地图做的有多好

届かない恋0101 · 发表于 2021-11-3 09:58

中间有些地方明显很容易被开炮我就不说了
但是剧情，xb2的剧情，我觉得正因为xb2洗礼过我，打破晓我才没有直接原地去世，主角设定得幼稚不谈了，确实如楼主所说“你成长了个cjb”，光焰的出彩反倒进一步深化了rex的平庸。正如之前的老哥所说，鉴于rex设定也就个初中生的感觉，这游戏真就面向对象初中生呗
但是楼主居然完全没有向xb2的画面，优化，分辨率，帧数开炮我是万万没想到的，我觉得这些技术问题远比剧情问题大得多

Magician_G · 发表于 2021-11-3 10:02

看了看标题和发帖日期还以为穿越了

—— 来自 S1Fun

星降る森 · 发表于 2021-11-3 10:32

NameLess2501 发表于 2021-10-29 16:59
XB1里修尔克原谅艾基尔是因为见过了现在机神界的因巨神造成的惨状，知道了艾基尔也是为守护自己的世界而 ...

即使再惨，机神界屠杀殖民地也是不可饶恕的罪，我觉得也不能代替死去的同胞原谅吧

CartmanLetters · 发表于 2021-11-3 12:08

不可避免发表于 2021-11-3 05:05
好莱坞快餐模板就这样。
任何困难挫折，只要主角调整心态，整个世界就会自然而然扭曲出一条只要主角去做 ...

不太明白真说的有什么不好理解的，不说真一刀捅到莱克斯受伤光跟着倒了，真能不能察觉到。莱克斯的不成熟一直是莽加上打起来情绪化，这点范达姆死的那战早就刻画出来了，范达姆让他跑他不跑，他不是感受不到光焰受没受伤，他是觉得自己没问题=光焰没事，连青龙都注意到焰不行了说太勉强不要莽，他非要继续打，这游戏从头到尾都告诉你要跟异刃合作打的时候连着以太流，他不管身后队友倒没倒一个劲儿的硬上不叫不成熟叫什么，现在再回到真的那句话“你现在才注意到吗，自己的异刃已经伤的那么重”有什么不妥么？

NameLess2501 · 发表于 2021-11-3 13:03

星降る森发表于 2021-11-3 10:32
即使再惨，机神界屠杀殖民地也是不可饶恕的罪，我觉得也不能代替死去的同胞原谅吧 ...

按理说该审判艾基尔，但游戏世界，有个混乱善良的主角就只能这样了。

不可避免 · 发表于 2021-11-3 18:31

CartmanLetters 发表于 2021-11-3 12:08
不太明白真说的有什么不好理解的，不说真一刀捅到莱克斯受伤光跟着倒了，真能不能察觉到。莱克斯的不成熟 ...

前提过于想当然，朝夕相处一起作战的队友们都没发现，还是仔细观察伤势的凡达姆第一个知道。这个推理属于选择性解释剧情。
退一万步，哪怕真的确知道这个设定，这个谴责依然站不住脚，因为这个故事的事理上，圣杯是发包方，主角是承包方，说难听点，圣杯的伤势属于发包前提，不能拿出来说的。
另外主角前期不熟练，中后期没退路。拿基本不存在的退路指责主角不选择它有点搞笑。

mon72 · 发表于 2021-11-4 00:46

问一下，焰被灭抓到后是被格式化了吧，毕竟一直喊着珍贵的回忆什么的。觉醒相当于重装系统还能理解，怎么记忆也没丢啊？

—— 来自 HUAWEI JER-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Tackstone · 发表于 2021-11-4 01:23

本身雷老板全程心态上就没啥成长啊，只是后来把事情整明白了而已。xb2在我看来一大优点就是没什么主角犯小屁孩毛病拧巴的桥段，雷总从一开始就是个成熟且纯粹的人，而这也是他比阿德尔强的地方。

至于被真吊打以后的桥段，要我说焦躁的反而是那些同伴而不是雷总。当时就是万策尽了，就算给他一百个耳光也顶不过青龙的一句情报，雷总白挨那两耳光怎么想都是青龙全责。

江口夕 · 发表于 2021-11-4 02:00

雷老板从来不歪屁股站队，不突然想着拯救世界就已经比大多数男主强了。

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

天光逸 · 发表于 2021-11-4 04:39

XB2剧本主线来说显然黄金国要好一节。XB2主线的确不怎么行，而且支线和主线割裂感巨大，都最终章了还突然有几个新支线让你回城去做。不过支线有些小故事还更喜欢点。

无敌小团子INT↑ · 发表于 2021-11-4 08:11

mon72 发表于 2021-11-4 00:46
问一下，焰被灭抓到后是被格式化了吧，毕竟一直喊着珍贵的回忆什么的。觉醒相当于重装系统还能理解，怎么记 ...

我个人理解，焰是光创造的另一个人格，灭只是从焰那里“剪切 - 粘贴”了力量，就算焰被清空记忆了，光的记忆应该也还在。
觉醒小绿后，焰和光融为一体，焰顺理成章重新读取光的记忆。

alexmax1 · 发表于 2021-11-4 10:44

mon72 发表于 2021-11-4 00:46
问一下，焰被灭抓到后是被格式化了吧，毕竟一直喊着珍贵的回忆什么的。觉醒相当于重装系统还能理解，怎么记 ...

焰留了个心眼，雷老板那边有备份的

CartmanLetters · 发表于 2021-11-4 11:18

本帖最后由 CartmanLetters 于 2021-11-4 12:16 编辑

不可避免发表于 2021-11-3 18:31
前提过于想当然，朝夕相处一起作战的队友们都没发现，还是仔细观察伤势的凡达姆第一个知道。这个推理属于 ...

编辑掉了，写的问题确实很大，挨打立正

Ivent · 发表于 2021-11-4 11:29

CartmanLetters 发表于 2021-11-4 11:18
你不必顾左右而言他，伤莱克斯打之前注意没注意到不是关键，真教训莱克斯打赢了口嗨这没问题，但尽管真打 ...

莱克斯打起来不动脑子不成熟？啥玩意，战斗里战术每次基本都是莱克斯和光焰提的，到你这变成不动脑子了？不管后排也是搞笑，每次队友受伤最担心的就是莱克斯，梅勒芙战时打算逃跑也是先问队友，放塞壬炮也是先提醒队友，怎么就不管后排？第三章那段范达姆确实打算牺牲自己争取时间让莱克斯跑，但是没等大伙调整状态起身，灭的抹除能力直接把范达姆攒的能量打没了，那里不等焰苏醒把光叫出来根本就是死局。

Ivent · 发表于 2021-11-4 11:37

CartmanLetters 发表于 2021-11-4 11:18
你不必顾左右而言他，伤莱克斯打之前注意没注意到不是关键，真教训莱克斯打赢了口嗨这没问题，但尽管真打 ...

然后再其次，你可别忘了异刃和御刃者可是互相积攒能量的关系，异刃提供能量给御刃者但同时御刃者也要靠武技给武器充能让异刃放大招。把御刃者用武技攒能量消耗的体力直接忽视掉只提异刃传输能量的辛苦也太偏心了。

不可避免 · 发表于 2021-11-4 11:41

本帖最后由不可避免于 2021-11-4 11:45 编辑

CartmanLetters 发表于 2021-11-4 11:18
你不必顾左右而言他，伤莱克斯打之前注意没注意到不是关键，真教训莱克斯打赢了口嗨这没问题，但尽管真打 ...

没有原作基础纯自我推论的东西就不必讲了。
你自己看看为了论证自我论证，第一段把多少原作内容先抛出场外。真就是不知道两者都伤害联系，他就是口嗨，他就是外挂碾压。
所谓打输了连出门先迈左脚都是错的。猫戏老鼠的状态论证老鼠乱窜的行动无谋不搞笑吗。想指责主角无谋，至少给个原著哪场战斗本来能赢却因为主角鲁莽而输的依据吧。
至于后面的所谓不能划等号，圣杯必然更累，你这是准备写小说画同人创二设了吗？
求求你好歹基于原作内容来和我讨论剧情而不是自我发挥吧。

cxasuka · 发表于 2021-11-4 11:57

CartmanLetters 发表于 2021-11-4 11:18
你不必顾左右而言他，伤莱克斯打之前注意没注意到不是关键，真教训莱克斯打赢了口嗨这没问题，但尽管真打 ...

别说打起来不成熟，稍微成熟点的人，从一开始就不会接什么成为天之圣杯的御刃者这种被全世界追杀的差事，更别说带圣杯去乐园这种连存不存在都没人知道的鬼地方，早就死在沉船里了

至于异刃的常识，不是异刃只要核心不坏就能无限调和，死的都是御刃者嘛？受点伤和无限复活相比算什么？

CartmanLetters · 发表于 2021-11-4 12:14

Ivent 发表于 2021-11-4 11:29
莱克斯打起来不动脑子不成熟？啥玩意，战斗里战术每次基本都是莱克斯和光焰提的，到你这变成不动脑子了？ ...

感谢指正，有几个地方确实是通关太久忘掉了，是我考虑少了

岬开斗 · 发表于 2021-11-4 15:19

本帖最后由岬开斗于 2021-11-4 15:23 编辑

mon72 发表于 2021-11-4 00:46
问一下，焰被灭抓到后是被格式化了吧，毕竟一直喊着珍贵的回忆什么的。觉醒相当于重装系统还能理解，怎么记 ...

虽然我觉得肯定不是这样，但用电脑比喻反而能解释了。
个人记忆没放在系统盘，剪切走了重要系统文件，开不了机了，但硬盘里其他数据还在，所以重装还有记忆。

熊猫阿黑 · 发表于 2021-11-15 09:25

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dazzle · 发表于 2021-11-15 09:44

熊猫阿黑发表于 2021-11-15 09:25
今天早上凌晨五点起床，一口气把终章打通了。最终的永劫装置挂了5个球一波带走（后面忘了自己挂了什么球， ...

挂五球这个只能说是入门毕业，这么打可能打那几个隐藏boss都费劲吧，原版毕业应该是产球者达成快速挂9球或者0球/1球直接打满伤害
我封盘的时候也是觉得2代系统繁复但深度不如1代，但后来的挑战模式DLC真是充满诚意而且设计非常出色，改变了我的看法，建议一定要好好玩一下

熊猫阿黑 · 发表于 2021-11-15 09:47

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熊猫阿黑熊猫阿黑当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2005-9-10 头像被屏蔽	发表于 2021-11-15 09:25 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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熊猫阿黑熊猫阿黑当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2005-9-10 头像被屏蔽	发表于 2021-11-15 09:47 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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