[专楼] 哆啦A梦/机器猫剧场版「天空的理想乡」国内定档6/1

天邪鬼 · 发表于 2019-6-1 21:51

辉夜星感觉处理有些暴力，我觉得科学家造发光苔藓只是散播他们到整个辉夜星，然后就有了“光之大地”。之后再利用以太能量让植物生长，让他们可以和辉夜星人相互制衡。
结果直接破开了云层，计划破产。要是露卡他们再留在那，只会被当做兵器使用

满月美夜子 · 发表于 2019-6-1 21:55

本帖最后由满月美夜子于 2019-6-1 22:36 编辑

plazum 发表于 2019-6-1 21:24
我怀疑你过度解读了，实际上没有体现这个矛盾

没有体现的是哪个矛盾？如果是指超能力者和普通人的关系，我觉得几种不同的态度都表现的挺明显啊。恐惧、迫害、利用、平等相处，几种典型的状况都有
因为无论是埃斯帕尔这个名字，他们所具有的能力种类，还是露娜发动能力时的手势，都让我想到藤子老师的《超能力魔美》，所以有关普通人与超能力者间的关系的这些不同表现，也让我联想到了超能力魔美中的相关内容，印象很深刻

满月美夜子 · 发表于 2019-6-1 22:03

天邪鬼发表于 2019-6-1 21:45
辉夜星不算反乌托邦吧，只是那种机器人控制的极权社会。治下的辉夜星人生活并不美满
而超能力者和普通人 ...

技术高度发达且表面和平，但社会充斥着无法控制的各种弊病，如阶级矛盾、政治迫害、资源紧缺等等，这样的架空虚构社会就可以算“反乌托邦”吧？
不然就只有美丽新世界或者白金迷宫那种才算？我觉得现在网上讨论提到的反乌托邦，很多就是类似高技术下的极权社会（比如1984那样的）

jxzeroga0 · 发表于 2019-6-1 22:19

本帖最后由 jxzeroga0 于 2019-6-1 22:22 编辑

满月美夜子发表于 2019-6-1 21:12
今年我觉得肯定不算低龄了，看得出来辻村深月想讲的东西很多而且逻辑性很强
超能力者与普通人的关系，以 ...

编剧的野心是肉眼可见的，刚到辉夜星我就喷了，这根本就是铳梦的废铁城和萨雷姆嘛。然而111分钟的电影显然是根本不可能详细描述辉夜星的千年故事，最后只能全部甩锅ai机器人。而统治了千年的boss旗下卫队轻轻松松就被一群兔子用非常搞笑的演出碾压了，简直没眼看。这就是我说的空有设定而故事苍白无力，不知道最后还有没有人记得那个被腹交拳打倒的反派胖子士兵哪去了。
超能力和普通人的关系，我觉得是基本没有体现的，结尾露卡总结的“正因为没有超能力，所以人类才加倍努力”非常的空洞。说到底埃斯帕族这几个人从小就漂流到月球了，从一千年后成了传说来看，基本是不可能接触到辉夜星普通人，故事也没有任何描写。那么所说的人类努力就只有接触不到一周的大雄一群人了，我想了下，全篇可能也就是大雄笨拙地更换电池时稍微反映了一下，但单凭这点远远没法支撑这种说法。更不要说几分钟前大哥您还用以太能力爆发开挂净化了家园的天空拯救了世界，转眼你就嫌超能力碍事了想过平凡的生活了，完全是强行为了结局的别离而赶出来的主题。
至于宣传语的“请相信想象力”就不说了，因为想象力才有机会上月球还能理解，但反派没有了想象力最后只能沦为破坏的机器？个人是完全看不懂其中逻辑，拜托人家BOSS就是造出来的破坏兵器，又不是什么以往认为保护星球就得毁灭人类这种套路的AI叛乱，破坏才是人家的本职啊。最后大逆转也和想象力没什么关系，完全是毫无预兆的开挂。
好就好在这次的剧场版故事还是讲得很平稳的，不会像去年的宝岛一样一堆bug和毛病，也比南极顺畅很多，至少还是hold住了讲故事的基础。至于人物和设定，个人也不强求太多了。

kal_008 · 发表于 2019-6-1 22:22

刚看完了，求问一下，是国内引进版剪掉了片尾的预告，还是日本上映版就没有

-- 来自能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

满月美夜子 · 发表于 2019-6-1 22:29

jxzeroga0 发表于 2019-6-1 22:19
编剧的野心是肉眼可见的，刚到辉夜星我就喷了，这根本就是铳梦的废铁城和萨雷姆嘛。然而111分钟的电影显 ...

能力和普通人的关系，我觉得是基本没有体现的，结尾露卡总结的“正因为没有超能力，所以人类才加倍努力”非常的空洞。说到底埃斯帕族这几个人从小就漂流到月球了，从一千年后成了传说来看，基本是不可能接触到辉夜星普通人，故事也没有任何描写。

埃斯帕尔们被从辉夜星赶走，流落宇宙，反映的就是麻瓜们对超能力的恐惧和迫害心理啊。迪亚波罗则是想要压榨、利用超能力者。最后“想过平凡的生活”也可以理解，就那么十一个人在一起腻歪了一千年，心智永远停滞不成长，连“朋友”的概念都是遇到大雄以后被启蒙的，会有羡慕普通人的心理出现也是正常的

最后大逆转也和想象力没什么关系，完全是毫无预兆的开挂。

大雄的想象力造就了月兔王国的出现，这才有了千兔降临的大逆转
ps.反派和哆啦A梦那段有关想象力的嘴炮，等二刷我再确定一下各自到底说了啥。好像不是“没有了想象力最后只能沦为破坏的机器”这个意思吧

满月美夜子 · 发表于 2019-6-1 22:31

kal_008 发表于 2019-6-1 22:22
刚看完了，求问一下，是国内引进版剪掉了片尾的预告，还是日本上映版就没有

-- 来自能看大图的 Stage1 ...

国内掐了。日本上映期间有预告，主题是恐龙。

kal_008 · 发表于 2019-6-1 22:33

满月美夜子发表于 2019-06-01 22:31:52
国内掐了。日本上映期间有预告，主题是恐龙。

感谢了，我就奇怪这么多年的传统怎么就没了，果然是剪了啊

-- 来自能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

jxzeroga0 · 发表于 2019-6-1 22:41

满月美夜子发表于 2019-6-1 22:29
埃斯帕尔们被从辉夜星赶走，流落宇宙，反映的就是麻瓜们对超能力的恐惧和迫害心理啊。迪亚波罗则是想要 ...

被赶走的原因貌似没明说吧，更像是要抓去继续当工具所以父母才偷偷摸摸送走了，毕竟那个后代都被洗脑抓回来就能恢复环境了。心智也不是停滞不成长，活了千年明显体型和认知都不是小孩子了，更多是成长得慢吧。朋友不知道还可以说毕竟就那么一小撮人窝在里面活了那么久没什么交流，虽然结局也就是没了能力继续呆在月球还是那么一撮人了，体型能成熟的话倒是可以繁育后代了？

我说的大逆转主要还是指露卡秒净空气开挂射穿boss那里，简直不讲理的能力。千兔逆转还是机械降神野比兔定说徽章因素比较多，而且还得拜boss亲卫队太弱鸡才有可能。毕竟从地面来看还是有不少正经的辉夜星人军队的，真打起来就不是这种场面了。想象力在整个电影更多还是作为一个开端因素而已，对后面的故事完全没有推动作用，到结局更是变成了我信则存在的说法了。

plazum · 发表于 2019-6-1 22:45

据说剪掉预告是因为这相当于作出明年还会引进的保证，多么实诚啊

jxzeroga0 · 发表于 2019-6-1 22:47

埃斯帕族其实是有很多可以发挥的空间的，比如到地球观察到的小孩子生活大雄吊车尾继续努力之类，比如千年的沉寂生活的感想，比如回归千年后的故乡跟其他普通人的互动。但这些都非常蜻蜓点水的带过去了，甚至千年的父母怨念被一个投影就解除了。
千年这个概念还是太夸张了，导致很多剧情有点转折过快很平淡。

满月美夜子 · 发表于 2019-6-1 22:56

jxzeroga0 发表于 2019-6-1 22:41
被赶走的原因貌似没明说吧，更像是要抓去继续当工具所以父母才偷偷摸摸送走了，毕竟那个后代都被洗脑抓回 ...

从追捕他们时候的一些对话来看，辉夜星普通人对埃斯帕尔肯定是有敬畏惧怕心理的

虽然结局也就是没了能力继续呆在月球还是那么一撮人了，体型能成熟的话倒是可以繁育后代了？

他们呆在月球可以和月兔们作伴吧

月兔王国的设施也足够他们过正常人的生活了

天邪鬼 · 发表于 2019-6-1 22:59

本帖最后由天邪鬼于 2019-6-1 23:09 编辑

说是1010岁，但实际上也就10岁吧
不过毕竟一群人住在一起，和其他人没有沟通，过着日复一日的生活，也可以理解
多啦说的好像是没有想象力的终点就是毁灭还啥的。我看的时候觉得特别突兀，没搞懂这嘴炮啥意思。我印象里也没有迪亚波罗说自己是想象力的结晶啥的啊
第一次逃跑的时候多啦a梦没有用道具反击也是很怪，那个以太干扰器出来的时候我就以为多啦会掏出武器，结果没有。感觉就是为了触发剧情，露卡换露娜的操作也看不懂。这一段都太强行了，可以加几段拿出道具但是不敌对方的军队，露卡用计瞒天过海把露娜藏起来什么的

acg_gyanc · 发表于 2019-6-1 23:01

刚看完，还是挺好看的，就是辉夜星人也太傻屌了吧

本来还以为是套路的发展工业环境污染啥的，没想到居然是自己炸自己卫星炸成了重度残废

搞得我当场在电影院里面笑喷出来了

满月美夜子 · 发表于 2019-6-1 23:02

天邪鬼发表于 2019-6-1 22:59
说是1010岁，但实际上也就10岁吧
不过毕竟一群人住在一起，和其他人没有沟通，过着日复一日的生活，也可以 ...

所以他们接触到正常人后会萌生要变得“正常”的想法吧

哆啦那段嘴炮等二刷的时候我再确认下准确的意思

jxzeroga0 · 发表于 2019-6-1 23:11

本帖最后由 jxzeroga0 于 2019-6-1 23:13 编辑

满月美夜子发表于 2019-6-1 22:56
从追捕他们时候的一些对话来看，辉夜星普通人对埃斯帕尔肯定是有敬畏惧怕心理的

所以说埃斯帕族和千年历史其实有很多展开空间
比如被抓的是露娜，大雄一行带着露卡打回辉夜城救人，在废铁城看到千年前一族能力被滥用造成的破坏和现有居民或恨或疑或怜的态度，思考一族的未来blablabla，最后靠着大雄友情的信任和利用对超能力改造自然的想象力打爆洗脑群众埃斯帕族是罪魁祸首的boss，再掺杂点父母期望一族能过平凡人的生活回忆杀，也比现在这个半桶水掺杂了人造月球兔子闹剧好看一些。这电影看下来露卡的形象个人完全没什么深刻感受，各种转折太快了。

whaTxever · 发表于 2019-6-1 23:27

看完了，今年观感远超预期。个人感觉说是水田版原创第一毫无问题

PS：出电影院的时候有个小朋友指着哥斯拉海报说哆啦A梦完虐这个 2333

whaTxever · 发表于 2019-6-1 23:33

acg_gyanc 发表于 2019-6-1 23:01
刚看完，还是挺好看的，就是辉夜星人也太傻屌了吧本来还以为是套路的发展工业环境污染啥的，没想到 ...

炸卫星的事应该也是反派自己擅自干的

反派是电脑实在是个很巧妙的设定。首先可以没有顾忌的放开打（人是反派的话最后只能嘴炮收尾）
其次再荒诞的搞事理由也可以解释了，问就是电脑性能不好

klmmmx · 发表于 2019-6-2 00:06

看了，露娜太可爱了。剧情还颇有藤子老师的风格呢，前期改编短篇里地心游记挺有意思的，进入辉夜星的部分有鬼岩城的毁灭AI，还有宇宙小战争的外星救援、带头造反的感觉，很不错，一般原创剧情的剧场版我都不怎么喜欢，这部我觉得是最贴近藤子风格的了。

ArowRocher · 发表于 2019-6-2 00:12

其实刚到辉夜星时有一段是一个老人和一群年轻人有不同看法的讨论，我当时以为能够给老人的“异说”来个超展开，结果没有，略可惜

Shi_mmer · 发表于 2019-6-2 00:15

本帖最后由 Shi_mmer 于 2019-6-2 00:19 编辑

天邪鬼发表于 2019-6-1 22:59
说是1010岁，但实际上也就10岁吧
不过毕竟一群人住在一起，和其他人没有沟通，过着日复一日的生活，也可以 ...

反派：说朕掠夺了辉夜星真是太可笑了。朕就是辉夜星人制造出来的，是他们自己的想象力招致了毁灭，埃斯帕尔人也是一样！
哆啦：不对，想象力才是未来，是对人的关怀！放弃想象力的那一刻，才是破坏诞生的时候！

假设翻译准确，那哆啦的意思应该是，辉夜星人制造出破坏性武器AI确实是依靠想象力，但这个行为本身缺乏对人的关怀，因此就意味着放弃了想象力

露卡换露娜，就是单纯的舍己救人吧

天邪鬼 · 发表于 2019-6-2 00:25

Shi_mmer 发表于 2019-6-2 00:15
反派：说朕掠夺了辉夜星真是太可笑了。朕就是辉夜星人制造出来的，是他们自己的想象力招致了毁灭，埃斯帕 ...

这样啊
露卡换露娜我没搞懂的就是露娜那时候被爪子抓着，露卡是怎么做到把自己的异说徽章放到露娜胸口，然后把她藏在月兔那边的。
戈德温也说全抓到了，如果是撒谎的话，那个吃了腹交拳的应该会说啊

jxzeroga0 · 发表于 2019-6-2 00:42

Shi_mmer 发表于 2019-6-2 00:15
反派：说朕掠夺了辉夜星真是太可笑了。朕就是辉夜星人制造出来的，是他们自己的想象力招致了毁灭，埃斯帕 ...

感谢记录，自己的记忆还是有点偏差了
辉夜星人能造出那么牛逼的操纵以太能力新种族，居然一千年过去了还活在破坏性ai控制下，这科技点得有点歪啊

神無月悠也 · 发表于 2019-6-2 01:12

这么好看的吗等儿童节过了去

Shi_mmer · 发表于 2019-6-2 01:28

天邪鬼发表于 2019-6-2 00:25
这样啊
露卡换露娜我没搞懂的就是露娜那时候被爪子抓着，露卡是怎么做到把自己的异说徽章放到露娜胸口， ...

这个确实很迷，看镜头暗示应该还是用了以太能量。全力把露娜丢送到月兔王国，自己无力反抗而被俘，大概这样子？

满月美夜子 · 发表于 2019-6-2 08:28

whaTxever 发表于 2019-6-1 23:33
炸卫星的事应该也是反派自己擅自干的

反派是电脑实在是个很巧妙的设定。首先可以没有顾忌的放开打（人是 ...

反派很像海底鬼岩城的波塞冬，整个辉夜星的设定则像是海底鬼岩城亚特兰蒂斯和白金迷宫查摩查星的结合
虽然海底鬼岩城一直没有重制，但是继人鱼大海战之后再次有原创剧场版借用了其中的部分要素了

满月美夜子 · 发表于 2019-6-2 08:35

jxzeroga0 发表于 2019-6-1 23:11
所以说埃斯帕族和千年历史其实有很多展开空间
比如被抓的是露娜，大雄一行带着露卡打回辉夜城救人，在废铁 ...

昨天刚看完电影比较嗨。现在想了想觉得你说的有些道理，确实在埃斯帕尔这个设定上可以把故事的矛盾冲突表现得更好一些。如果能够把辉夜星人对埃斯帕尔的矛盾心理作为一个主要的点来描写的话，也许剧情会更精彩
特别是一开始博士被迫把埃斯帕尔们送去逃亡的时候，要是能把前因后果讲得更清楚一些就好了

fig3 · 发表于 2019-6-2 08:35

期待着今天去看剧场版的我被剧透了一脸

满月美夜子 · 发表于 2019-6-2 08:36

Shi_mmer 发表于 2019-6-2 01:28
这个确实很迷，看镜头暗示应该还是用了以太能量。全力把露娜丢送到月兔王国，自己无力反抗而被俘 ...

这个也许可以等贴吧博虎君把小说翻译好了以后，看看小说里是怎么写的

满月美夜子 · 发表于 2019-6-2 08:40

fig3 发表于 2019-6-2 08:35
期待着今天去看剧场版的我被剧透了一脸

因为剧场版讨论楼那边已经说了剧透反白，所以这边就没禁剧透

其实还是我觉得应该像前两年一样在这个专楼禁剧透，剧场版的楼不禁剧透这样比较好

哈尔摩尼亚 · 发表于 2019-6-2 08:58

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

满月美夜子 · 发表于 2019-6-2 09:11

哈尔摩尼亚发表于 2019-6-2 08:58
我觉得是想暗示核冬天来着，怕小孩子看不懂吧

我也觉得容易想到核冬天

哆啦溯 · 发表于 2019-6-2 09:35

本帖最后由哆啦溯于 2019-6-2 12:22 编辑

其实后半进度也是有点赶的，可能又是因为剧场版后期工期紧？（经常因为这个原因233），比如辉夜星的历史以及千年前后，描写的篇幅也比较少。然后那个红色铠甲的将军，发现自己被骗后马上跳反起义也是神速

什么，你是工期是3年

天邪鬼 · 发表于 2019-6-2 10:37

哆啦溯发表于 2019-6-2 09:35
其实后半进度也是有点赶的，可能又是因为剧场版后期工期紧？（经常因为这个原因233），比如辉夜星的历史以 ...

那个应该是本来就心怀不满吧，只是为了恢复辉夜星而忍辱负重，卧薪尝胆

Tomorrow_D · 发表于 2019-6-2 11:12

哆啦溯发表于 2019-6-2 09:35
其实后半进度也是有点赶的，可能又是因为剧场版后期工期紧？（经常因为这个原因233），比如辉夜星的历史以 ...

今年的电影的制作工期是三年

linekm · 发表于 2019-6-2 11:18

最开始拍辉夜星的时候，看到那卫星那个坑让我下意识的以为是死星

话说这帮人在自己卫星上测试死星类的武器也挺想得开的

Shi_mmer · 发表于 2019-6-2 12:23

本帖最后由 Shi_mmer 于 2019-6-2 12:24 编辑

linekm 发表于 2019-6-2 11:18
最开始拍辉夜星的时候，看到那卫星那个坑让我下意识的以为是死星

话说这帮人在自己卫星上测试死星 ...

射卫星完全是AI搞的吧，那些人科技那么发达哪会那么蠢

蕾丝 · 发表于 2019-6-2 12:39

我是觉得为了照顾小孩子观众，而控制了电影时长，导致很多内容被剪掉了。看的时候很多剪辑痕迹都还蛮明显的
如果能放开时长到两个小时左右应该会好很多
我个人比较怨念的，反而是乘坐气球登月的时候，在月面降落的过程完全没有表现，镜头一切就几个人从飞行器上下来了

—— 来自 HUAWEI HWI-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

Tomorrow_D · 发表于 2019-6-2 14:39

满月美夜子发表于 2019-6-2 08:40
因为剧场版讨论楼那边已经说了剧透反白，所以这边就没禁剧透

其实还是我觉得应该像前两年一样在 ...

专楼说这两天剧透反白主要是为了让犹豫要不要看的坛友也能放心地看讨论

—— 来自 HMD Global Nokia X6, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

韩子 · 发表于 2019-6-2 14:41

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哈尔摩尼亚哈尔摩尼亚当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-1-17 头像被屏蔽	发表于 2019-6-2 08:58 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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韩子韩子当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-20 头像被屏蔽	发表于 2019-6-2 14:41 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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