月夜凝雪 发表于 2024-10-30 17:08
个人理解，
非常的厉害 属于本来就知道对手很强，属于意料之中的强
意外的厉害 是超出预计属于意料之外的 ...
我想说的就是没有“意外的厉害”这种用法。
可以参考下语料库：
https://bcc.blcu.edu.cn/zh/search/1/%E6%84%8F%E5%A4%96%E7%9A%84
会发现用法全都是修饰后面接的名词，而非形容词。个别是形容词的例子，可以点该行左边的“全文”，会发现是日本文学翻译过来的。
本帖最后由 月夜凝雪 于 2024-10-30 17:30 编辑
strayark 发表于 2024-10-30 17:22
我想说的就是没有“意外的厉害”这种用法。
可以参考下语料库：
https://bcc.blcu.edu.cn/zh/search/1/%E ...
意外 的意思就是意料之外、料想不到，用法符合词意本身没什么问题
空穴来风用着用着变成反义词都能进词典，这种意思本身对的用法也没谁看不懂吧
—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha
月夜凝雪 发表于 2024-10-30 17:25
意外 的意思就是意料之外、料想不到，用法符合词意本身没什么问题
空穴来风用着用着变成反义词都能进词 ...
就是因为觉得别扭所以才会察觉到这个问题，也就是说不符合国人的用语习惯。
现实生活中没见过别人“意外的简单”、“意外的快”、“意外的漂亮”这么说话的，只接触过“没想到挺简单的”这类用法。
但单我一个人的语感说明不了什么，所以查语料库是进一步的论证。
你说的空穴来风的例子只是对于已成事实的妥协而已。不然什么都拿这个例子做借口的话，大可以随便把各种使用率高的网络用语往词典里放了，毕竟大家都看得懂。
strayark 发表于 2024-10-30 17:53
就是因为觉得别扭所以才会察觉到这个问题，也就是说不符合国人的用语习惯。
现实生活中没见过别人“意外 ...
你说的这几个用法我还真听过不少，不过这边是粤语区
—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha
月夜凝雪 发表于 2024-10-30 17:55
你说的这几个用法我还真听过不少，不过这边是粤语区
—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 14上的 S1Ne ...
你说粤语这么用吗？我刚好就是广东的，小时候看过不少TVB剧，没听过这么用
最关键的是，语料库如此。
本帖最后由 华蝶风雪 于 2024-10-30 20:50 编辑
strayark 发表于 2024-10-30 18:04
你说粤语这么用吗？我刚好就是广东的，小时候看过不少TVB剧，没听过这么用
最关键的是，语料库如此。 ...
你说的语料库有多少口语， 意外简单、难、容易等等听得少吗，你要说都日语来的那你对。
把口语通通搞成书面这算不算臭毛病？
华蝶风雪 发表于 2024-10-30 20:47
你说的语料库有多少口语， 意外简单、难、容易等等听得少吗，你要说都日语来的那你对。
把口语通通搞成书 ...
语料库很多小说对话的。
意外简单、难我现实中没听过。然后你我个人的语感都不能拿来说事，所以该怎么办？
我这里好歹有个语料库拿来参照。
本帖最后由 南有嘉鱼 于 2024-10-30 22:20 编辑
胡志明主()席的到来使正在举行考试的学生们意外地高兴 (人日1957年01月28日)
情况意外地严重 (人日1958年06月03日) ←这条在转述外务省报告结论，本身可能也是一种日语翻译腔
佐藤内阁的政权基础也意外地脆弱 (人日1965年05月08日)
法新社消息说，“西方代表认为苏联这种显然和解的态度是意外地良好的…… (人日1966年02月03日)
弃权者意外地多 (人日1970年11月25日)
我去普林斯敦大学讲课时，边讲边表演，效果意外地好 (人日1982年03月19日)
但各地的小康住宅却意外地好销 (人日1998年05月29日)
常昊在本次段位赛前5轮比赛中只要能胜一场便可升为九段，可他却出师不利，升段意外地艰难 (人日1999年07月26日)
出处: https://bcc.blcu.edu.cn/zh/search/2/%E6%84%8F%E5%A4%96%E5%9C%B0a
昨天正好翻了个"意外地有意思"(案外面白かった)，我还特地去语料库搜过是不是该用"地"的，没想到楼主在纠结"的"。(个人印象里"地"才是副词修饰形容词用的，不过有些时候确实是写"的"看着比"地"顺眼)
虽然报刊语料里大部分是"出乎(人)意外地[形容词]"，还混了点修饰动词的情况，但"[主语]意外地[形容词]"这种用法确实是有的。
至少证明了"意外地[形容词]"这种写法在2000年以前是能通过人日校对的，视情况可以作为一种合理的翻译选项。
翻出来写成啥样还是看最后想实现什么风格，用中文说人话当然是最好的。(虽然读者不一定买账，好的就是那口异域风情)
本帖最后由 strayark 于 2024-10-30 22:24 编辑
南有嘉鱼 发表于 2024-10-30 22:13
昨天正好翻了个"意外地有意思"(案外面白かった)，我还特地去语料库搜过是不是该用"地"的，没想到楼主在纠 ...
有理有据
--------------------
所以想知道“(出人)意外地”是固定用法？还是说那个年代对修饰形容词的用法是用“地”，而现代变成了“的”。
strayark 发表于 2024-10-30 21:40
语料库很多小说对话的。
意外简单、难我现实中没听过。然后你我个人的语感都不能拿来说事，所以该怎么办 ...
怎么办？多看。
撇开其它因素，你这否定的理由也是十分扯淡的
http://ccl.pku.edu.cn:8080/ccl_corpus/search?dir=xiandai&q=%E6%84%8F%E5%A4%96%E7%9A%84&LastQuery=&start=0&num=50&index=FullIndex&outputFormat=HTML&orderStyle=score&encoding=UTF-8&neighborSortLength=0&maxLeftLength=30&maxRightLength=30&isForReading=no&scopestr=&startTime=&endTime=&xiandaiStartTime=&xiandaiEndTime=&patternNature=
华蝶风雪 发表于 2024-10-30 22:36
怎么办？多看。
撇开其它因素，你这否定的理由也是十分扯淡的
http://ccl.pku.edu.cn:8080/ccl_corpus/se ...
马后炮就别来了吧。一开始又说语料库没口语。说意外的是口语。
你一开始就去翻语料库反驳我我还信。而且你这个链接我快速过了8页，也就找到两三个人民日报的例子。
“否定的理由十分扯淡”，请给出论据。
我的理由就是语料库，你现在又贴语料库，按照你的逻辑是不是你也是扯淡？
strayark 发表于 2024-10-30 22:46
马后炮就别来了吧。一开始又说语料库没口语。说意外的是口语。
你一开始就去翻语料库反驳我我还信。而且你 ...
你贴的语料库自己还限定个文学，然后说没有
于是我找了下语料库结果发现不少，尽管基本是报刊。
日常碰到这么用的时候常常省略不少信息，我是觉得它比较口语化啊。
一个没什么错误的用法，因为你觉得别扭，又发现没人或是很少人用，所以说它不存在，这不扯淡？
华蝶风雪 发表于 2024-10-30 22:58
你贴的语料库自己还限定个文学，然后说没有
于是我找了下语料库结果发现不少，尽管基本是报刊。
日常碰到 ...
“一个没什么错误的用法”，这里你已经先入为主认定是正确用法。可是在你贴出论据前这只是你观点。
每个人的成长环境不同，接触的语境也不同，不同人对一个词感受到的语义、语感都是可能有微妙区别的，甚至可能一些词从小就一直误用。所以一个人的语感靠不住。词典、语料库都是用来兜底的。词典是准确性，语料库是大样本。
这就是在你贴出语料库论据之前，我不会认同你主观感受的原因。
strayark 发表于 2024-10-30 22:17
有理有据
--------------------
所以想知道“(出人)意外地”是固定用法？还是说那个年代对修饰形容词的用 ...
副词修饰形容词的时候用"地"，这点语文课现在应该也是这么教的 (未严谨考据 仅百度了下"的地得")
但用"非常"修饰形容词的时候感觉反而是写"的"更顺眼，在bcc语料库的报刊里搜了下也是"的"的结果更多，用"地"倒有种写这句话的人很老派的感觉了。
是「非常的大」还是「非常地大」？ - 知乎
根据这个问题的高赞回答，用语法成分(定状补)区分"的""地""得"比通过词性(名词动词形容词)区分更严谨，对"非常de[形容词]"这种情况也是存在争议("的""地"都有一定道理)。
我换成"出乎意料的a"和"出乎意料地a"在bcc语料库的报刊里又搜了下，两种de都有修饰形容词的。我只是玩票翻点东西也没法解释这种微妙的差异是什么情况。可能从英语的"unexpectedly + [形容词]"翻译成中文的时候，受到英语形容词变副词加"-ly"的影响更容易用"地"吧。但原生中文直接写就会感觉"的"和"地"都问题不大。
总之就是糊涂账。平时有在区分"的""地""得"的人挑个顺眼的写法一般不会太离谱，犹豫不决了就去语料库搜下用哪个de的情况多，我个人是这么考虑的。
南有嘉鱼 发表于 2024-10-30 23:27
副词修饰形容词的时候用"地"，这点语文课现在应该也是这么教的 (未严谨考据 仅百度了下"的地得")
但用"非 ...
说到的地得突然想起最近刷到的这个视频
【【咩啊】这就是会说粤语的好处！-哔哩哔哩】 https://b23.tv/214kcnU
把的地得需要用到的地方转化为粤语再转回去的操作
—— 来自 Alldocube iPlay50_mini_Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha
南有嘉鱼 发表于 2024-10-30 23:27
副词修饰形容词的时候用"地"，这点语文课现在应该也是这么教的 (未严谨考据 仅百度了下"的地得")
但用"非 ...
说是 的地得 三个词，其实 的 和 地 是同源的，只有后接中心语的词性不同；但是 得 就完全不一样了，它是前接修饰语，表示补充修饰。
所以在比较模糊的区域混用 的地，虽然不太好也即使作为错误也不是很大，但是搞混 的地 和 得 就是连前后关系都搞错了。
—— 来自 鹅球 v3.0.85-alpha
今天又发现一个照搬汉字容易出问题的。
日语的“凍雨”（とうう）指的是雪落下时半途融化再凝固成冰球的天气现象，降落到地面附近时是固体。汉语里这种天气现象被称为“冰珠”。
汉语的“冻雨”指的是过冷雨落地以后迅速结冰的天气现象，降落到地面附近时仍是液体。日语里这种天气现象被称为“雨氷”（うひょう）。
—— 来自 S1Fun