hugosol 发表于 2024-7-9 11:32
我从前摇后摇那个版本就开始无能狂怒了，怎么现在的玩家都不用硬直这个词了 ...
硬直这个概念很大，除了对应后来前后摇的出手硬直和收招硬直还包括受创硬直破防硬直等等
你要用硬直说明还得具体说是出手硬直还是收招硬直
换成前摇后摇相当于细化具体化指向明确了，理解起来也方便
主控最早是从模拟人生玩家里叫出来的，游戏原文就是主控家庭，而且也能控制多个角色，叫主控没什么问题，后来被女玩家带到别的游戏里了就离谱。
GMJ 发表于 2024-7-9 17:34
其实就zzz那个音响直接叫打铁不行么？
【【绝区零]这照片是你么】 https://www.bilibili.com/video/BV1AyaAepEVh
还是得回归原本，于是看下zzz的爹mgrr怎么说，原来mgrr里是叫parry。
war3-dota里前摇后摇的说法跟格斗放一起说是很怪的，war3有个S键随时停止动作啊，格斗有这个都别玩了，无限抽搐
大哀之君 发表于 2024-7-9 08:38
就是打错字的boss，你要是去贴吧讨论就经常能见到。如果指出拼写错误，他们会告诉你“boss是公司老板，bo ...
和FBL（佛播勒）一个原理？
harmonytree 发表于 2024-7-9 13:38
草，楼里提到的重置/重制是我最烦的，你要承认是打错字也就算了，非要解释区别就让我特别生气 ...
还有个连招是我又不是不知道是错字人民群众喜欢用需要你来讲解？
harmonytree 发表于 2024-7-9 13:38
草，楼里提到的重置/重制是我最烦的，你要承认是打错字也就算了，非要解释区别就让我特别生气 ...
不，这都算小事，最烦的当属那些助纣为虐的游戏媒体和游戏自媒体，一个二个跟没读书似的，公然在工作中用重置版这种错误词汇，但凡有个讲究点的上司那都得扣一天工资
wjbdasd 发表于 2024-7-9 14:27
出招硬直的说法一直就有，就是比较难简明扼要地阐述这个硬直出现的过程，需要额外加入说明句，所以会被一 ...
其实我觉得反而前后摇是最不直观最不理解的，以前看这词完全不懂啥意思，后面打格斗才知道前摇是动作发生时间，后摇是硬直时间
重新定义标准，遥遥领先
论坛助手,iPhone
夏天过敏 发表于 2024-7-9 17:39
借鉴吴宇森的.....
早在1992年与吴宇森和徐克齐名的另一位暴力美学导演林岭东就让周润发饰演的高飞，和任达华饰演的坏人大玩子弹时间，第二年亚视拍摄了一部经典的电视剧《枪神》更是在林岭东的桥段里，把子弹时间发扬光大，成为当时非常酷炫的表现手法。
这贴不是聊的名字吗，又不是表现手法。黑客帝国本身没有起名，是媒体对黑客帝国这种镜头的称呼。“官方”称呼最早是马克思佩恩
本帖最后由 Hidewhite 于 2024-7-9 21:09 编辑
能方便语言解读习惯的词无所谓，太多黑话就头疼，新人看不懂瞎猜，然后词义词源乱来了。
前摇后摇 好像是来自dota，前后好理解，但摇这个怎么弄进去的不知道。硬直这个也不啥中文词汇吧。前后摇就出招硬直和收招硬直，因为游戏机制里出伤害帧是有意义的，而前后的动画都是形式。前摇是判定出招，后摇是挨打时间。
主控词本身表意倒没什么问题，但大多时候用不到。多人类型回合制要控制全队，单人类型的就一个对象，没有主副之分，那在控制对象前面加个 主 就没意义。就算是FF7r 这种不断切换的，也不是把主控和某个人物挂钩，战斗过程人物一直切换加上不同人打法不同，这种指代没什么用处的。
Edvinno 发表于 2024-7-9 17:54
主控最早是从模拟人生玩家里叫出来的，游戏原文就是主控家庭，而且也能控制多个角色，叫主控没什么问题，后 ...
现在也就手游圈用得多吧，其他地方也没怎么看到
ybfelix 发表于 2024-7-9 17:39
这个感觉原文的本意翻中文的话本该是“挥”而不是“摇曳”的“摇”… 其实挺形象的，棒球网球高尔夫，挥 ...
其实网球或高尔夫球里的backswing是指击球前把球拍/球棒向后挥的那段过程。
如果把“击球”看作攻击帧的话backswing其实是出招前摇
慕容断月 发表于 2024-7-9 19:20
其实我觉得反而前后摇是最不直观最不理解的，以前看这词完全不懂啥意思，后面打格斗才知道前摇是动作发生 ...
DOTA里英雄丢技能前/后是真的会摇的，所以还是挺直观的。
比如沙王摇大。
DOTA以前好像确实没听过前后摇这个说法。
zxtree 发表于 2024-7-9 18:00
war3-dota里前摇后摇的说法跟格斗放一起说是很怪的，war3有个S键随时停止动作啊，格斗有这个都别玩了，无限 ...
毕竟“硬直”这个词只能表达受击劣势帧（受击硬直）和招后劣势帧（出招硬直），没法表达招前劣势帧
用前摇后摇来代替挺好的
—— 来自 meizu MEIZU 21 Pro, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha
子弹时间是黑客帝国在前还是马克斯佩恩在前？
寇马可 发表于 2024-7-9 22:35
子弹时间是黑客帝国在前还是马克斯佩恩在前？
黑客帝国电影在前，但是马克思佩恩游戏比黑客帝国早
振刀就单纯指弹反啊，我以为是鼓点防御用在只狼这种无盾刀剑格挡上的说法
主控代表着对游戏人物的蔑视和阉割，潜意识里认为在游戏世界里主角不是完整的人。只能说，玩中国特色氪金乙女游戏玩的，甚至禁止玩家用女主和其中的男配在一起的头像。原因就在于集美认为女主不是人，而是现实的投影，所以看到其他人用情侣头像就是在和她抢老公
每年都有新生代玩家加入，一些老玩家作为常识的知识点，新玩家完全不清楚也是正常的
好比NS吧，每次谈新主机消息，都一堆人激动的说这新主机肯定是向前兼容的，听得我尴尬得不行。纠错还嘴硬英文就是这么写的
前后摇说法印象里从war3和DOTA里来的。英雄的技能动画看起摇晃一下丢出个什么东西然后抽搐一下，比如dk的丢大便圣骑的奶大法的暴风雪。war3以前，前摇后摇的对应流行说法是释放硬直和收招硬直。单说硬直的话是一个更加宽泛的概念，泛指一切动作的动画惩罚时间。
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
自从天天听B友们说“动漫比漫画好看”，“漫画不行建议看动漫”，指正后还被跳脸说“动画是幼儿看的，动漫是成年人看的”以后，我对所有词义被夺的行为就免疫了
本帖最后由 Tring 于 2024-7-10 01:34 编辑
寇马可 发表于 2024-7-9 22:35
子弹时间是黑客帝国在前还是马克斯佩恩在前？
当然是黑客帝国（电影）在前。初代黑客帝国几乎各方面都是开创性的。
不过当时不怎么用子弹时间这个说法，毕竟只有这一家有这花哨玩意，背往后一靠手一摆就知道你要说什么（当年还是面对面交流更主流）。
而马克思佩恩算是正式把子弹时间这个词给专有名词化了（因为游戏里就直接这么叫的），当年给不知道子弹时间是什么的人解释就只用4个字：黑客帝国。
所以要说直接使用这个词的，应该还是马克思佩恩先一些。
其实当年作为黑客帝国粉，但是不怎么喜欢打枪游戏的我，还是有点抵制子弹时间这个词的。
觉得这东西明明是黑客帝国里发明的，怎么你给重新起个名字，就变成好像你发明的了一样，很是不服。
颇有种现在这帖里抵制新词的味道。
部分手游里面玩家用的角色在故事里确实不算主角，叫主控也不算特别不合适吧，好像一般也不会叫玩家主角的，手游都是用职位之类的指代？
（当然国乙手游里明明剧情围着玩家转非要叫主控不让叫女主属于是圈子的问题）
不过用主控代替主角这个叫法真不合理吧？男主控女主控又是什么词性新发展。既然有一个词能区分主要操控的角色和故事主角，又拿来混为一谈是做什么，前面那个图把RPG游戏的主角叫男女主控也太莫名了吧
反正主控我就见豆瓣微博的集美用，你楼还有一本正经解释的
主控我反正没见过拿来指代玩家的。
不过这词我倒是不陌生，
因为我用的垃圾翻译软件，经常会把一些游戏场景的句子中的master给翻译成主控。
黑客帝国发明的是一圈摄像机围着拍吧，慢放早就有了呀
Hidewhite 发表于 2024-7-9 19:52
能方便语言解读习惯的词无所谓，太多黑话就头疼，新人看不懂瞎猜，然后词义词源乱来了。
前摇后摇 好像是 ...
前摇和硬直不是同一个东西。
硬直这个词，实际表示的意思就是这段时间不受玩家控制，强行播放特定动画帧。
至于摇这种大幅摆动动画，目的增强可识别性，动画播放中途是可以中断和打断的。
而前后代表的实际上是特定帧事件
实际上绝大部分的人把动画，控制，控制响应混在一起了。
事实上在不同范围说的都不一样，比如combat动画师可能把两次打击中间的成为攻击缓冲，放在游戏领域这种可以被中断的交互环境下，用这种思路做的动画质量就很低。
wzh5555 发表于 2024-7-9 16:16
街霸这个”反击“也不太对，叫截击、中断击才更准确。 但是因为之前的约定俗成，导致造新词一样增加学习 ...
像楼上DNF那样叫破招就可以了，截击的话无法正确描述收招硬直时被打的counter
zxtree 发表于 2024-7-9 18:00
war3-dota里前摇后摇的说法跟格斗放一起说是很怪的，war3有个S键随时停止动作啊，格斗有这个都别玩了，无限 ...
刀魂的普通技可以发生前按防御取消，照样抽搐
本帖最后由 Hidewhite 于 2024-7-10 08:02 编辑
巨魔已被忠诚 发表于 2024-7-10 07:21
前摇和硬直不是同一个东西。
硬直这个词，实际表示的意思就是这段时间不受玩家控制，强行播放特定动画帧 ...
准确来说前后摇指的是出招动画和收招动画，本身并不包含这段状态是否可控的信息，只是在描述两个时间段。但由于普遍来说游戏的攻击判定方式，所以这种说法有其通俗可理解的意义。（前摇是播放动画一般不放完没伤害，后摇伤害判定已经产生可以使用游戏内的其他各种比收招动画更高响应的行动跳过。）实际根据不同游戏不同技巧来说，可能存在跳过前后动画的各种方式，比如鬼泣踩怪就把收招动画给跳过了。动画是否可以打断，打断在什么情况下伤害仍然生效，本质还是看游戏本身对技能动作的伤害生效机制，以及玩家所能控制的取消动画的手段。
硬直这词是格斗里的吧，我基本没什么涉猎，不太清楚这词的准确适用范围和表意。格斗游戏要素更纯粹，基本只有动作指令这方面。其他类别里内容多些，动作往往也只是其中一部分，动作本身无法被其他动作指令取消，但可能有道具技能可以解决无法响应状态也常见。
我反而觉得楼主说的这三个词里面，振刀的传播是最容易理解的，因为有的玩家第一次认知就是这个
反而手柄-手把；主角-主控这两个我不能理解，已经有了成熟且泛用（我甚至可以说是正确）的说法了，为什么要新造一个
我看他们说BG3主控哪个哪个角色，感觉MD浑身难受
大 大招 这个我感觉都是小时候玩FC和街机时在民间常用的，后来在游戏杂志和攻略上反而少见，现在反倒是约定俗成了。
猫坤 发表于 2024-7-10 07:42
像楼上DNF那样叫破招就可以了，截击的话无法正确描述收招硬直时被打的counter ...
单论dnf的话，破招这个译法其实并不贴切，因为实际表现上来说往往没有破掉敌人的招，只是在敌人出招的动作中造成伤害，招式原原本本放了出来，谈何破
居然没人提“人机”的
把打bot这个行为叫成人机没什么问题
但是现在的年轻人似乎完全不明白bot是什么，单纯把bot叫成人机了
—— 来自 S1Fun
巨魔已被忠诚 发表于 2024-7-10 07:21
前摇和硬直不是同一个东西。
硬直这个词，实际表示的意思就是这段时间不受玩家控制，强行播放特定动画帧 ...
前摇非要找一个词对应的话大概是发生帧数或者说动作？比如说xx招式发生太慢很容易被打断，其实多年以前就有很简洁的表述，反正我现在每次看到前摇这个词就有一种很出戏的感觉
本帖最后由 毛利提督 于 2024-7-10 09:47 编辑
巨魔已被忠诚 发表于 2024-7-10 07:21
前摇和硬直不是同一个东西。
硬直这个词，实际表示的意思就是这段时间不受玩家控制，强行播放特定动画帧 ...
不是的
前摇和后摇也有能主动打断取消（俗称卡前/后摇）的和不能主动打断的之分，所以称前后摇跟能否打断完全无关
具体能不能主动打断取消直接说能否取消/打断/卡就行了
至于能否被对方打断，一般称呼为有无霸体
hugosol 发表于 2024-7-10 09:38
前摇非要找一个词对应的话大概是发生帧数或者说动作？比如说xx招式发生太慢很容易被打断，其实多年以前就 ...
你跟大部分连帧数原理都不懂的一般玩家说这些谁懂啊
就像谈动作非要用立回去解释，可问题来了什么是立回？
但是说前后摇太大or太长，非常直观绝大部分人都能懂，大 大降低沟通成本