按某些人的说法，现在随便写个垃圾出来是不是就可以立于不败之地了？
被喷的话，拉一部有部分类似要素的名著出来，“XXX就是怎么写的，那XXX里面的XX不就是你们喷子说的XXX吗，所以都是现在大环境的问题，是现在读者/玩家/观众不行的问题”
这种太立体防御了，至于复杂小众的名著也好，大众化的名著也罢，他们要的只是拿“名著”来挡枪子，而不是看名著为什么是名著，自己写得有多拉稀
本帖最后由 Hidewhite 于 2024-6-18 12:34 编辑
别拿着通俗小说和现代传媒发达时代的电视电影去臆想文学，文学大部分时候都不面向大众
是有一部分通俗文学做到雅俗共赏，文学有从民间采风习俗。诗歌大部分都是文人间的唱和往来，民间是把这些当热门歌曲样传唱，但看下内容就知道，这些诗歌是士大夫的生活和意趣，从来都不是老百姓的生活主题。
莎士比亚的戏剧是演的，一个在北京给皇帝写的戏剧说是面向大众的，可能吗？
至于更现代的文学， 更技巧化的文学，在大众有啥知名度？没得诺贝尔奖，没啥新闻的，不走偏传统写作的大多数都没什么知名度。有知名度就不会天天拿几本老掉牙的书充门面了
不是看两本通俗的小说就叫文学的
春哥亲自 发表于 2024-6-18 12:16
要是你**方方承认自己就是要这么写也不失为一条好汉
现在写了又改只能说首鼠两端辣鸡乐色了
和镇关西一样 ...
以往的经验
改了：首鼠两端辣鸡乐色
不改：嘴硬装死不知悔改
镇关西是无论如何免不了一死，玩家也是怎么都有理由骂的，当然这也是玩家的权利
halfdeldday 发表于 2024-6-18 11:24
对于那些抹黑活侠传的人，我想说，你们这是审美降级的表现中国现在就缺活侠传，这种有思想，有层次，有个性 ...
懂了，中国不二出的奇迹
以上面提到的雨果的小说为例，它就是非常面向大众的文学，雨果的小说我记得相当畅销，更别提无数次改编成戏剧和电影，但这并不能削减它的文学价值。
我也不反对对游戏做的不行的地方的批评，这游戏的水平也肯定远远不及文学名著，但是我反对“游戏就不能/不配写xx”，游戏作为艺术形式并不低人一等。
Rinnosuke 发表于 2024-6-18 12:13
“不配”这种流氓理由也能拿出来说，名著又不是天生就是名著，在此之前也只是面向大众读者的一本小说而已。 ...
名著什么时候都是面向大众读者的了，精英文学都是给掌握话语权的那个圈子服务的
雨果的另一个身份是政治家，到处宣传革命的，作品的政治宣传味道很重
面向大众的是和雨果同时代的大仲马
汪达 发表于 2024-6-18 12:45
名著什么时候都是面向大众读者的了，精英文学都是给掌握话语权的那个圈子服务的
雨果的另一个身份是政治 ...
政治宣传和面向大众并不冲突，不如说政治宣传更需要面向大众。
雨果的作品事实上就是传播非常广泛，并不局限于小圈子，不然也不会有今天的名气和地位。
大仲马那种纯娱乐商业作品又是另一种情况了。
Rinnosuke 发表于 2024-6-18 12:50
政治宣传和面向大众并不冲突，不如说政治宣传更需要面向大众。
雨果的作品事实上就是传播非常广泛，并不 ...
那是因为它的政治诉求和大众利益一致，大众才会捧，说白了雨果的小说在向精英传达老百姓生活多惨，贵族多么不当人，这对老百姓来说是很好的传声筒，就和杜甫的三吏三别，白居易的卖炭翁，这些创作理念相似
人家写这些是有政治诉求的，活侠传这类游戏是做出来干这种事情的吗？
Rinnosuke 发表于 2024-6-18 12:45
以上面提到的雨果的小说为例，它就是非常面向大众的文学，雨果的小说我记得相当畅销，更别提无数次改编成戏 ...
是啊，雨果照你们说的写的这么惨，还收获了大量好评、反观某游戏开局33%好评，努力了半天49%，怎么回事那
汪达 发表于 2024-6-18 12:58
那是因为它的政治诉求和大众利益一致，大众才会捧，说白了雨果的小说在向精英传达老百姓生活多惨，贵族多 ...
作品不会因为是否有政治诉求就有高低之分，不会因为没有政治诉求就不可以写什么主题
我倒是觉得戾气太重作者现在方向都乱了，开始乱删剧情，反而是玩家的损失。
我们作为玩家和作者的关系应该是对立统一的，游戏是有问题，玩家是该批判，但是不应该判人死刑啊
春哥亲自 发表于 2024-6-18 13:00
是啊，雨果照你们说的写的这么惨，还收获了大量好评、反观某游戏开局33%好评，努力了半天49%，怎么回事那 ...
所以我的观点是这游戏的问题是水平不够，而不是主题不行，我觉得这个主题选的很好很有趣
Rinnosuke 发表于 2024-6-18 13:20
所以我的观点是这游戏的问题是水平不够，而不是主题不行，我觉得这个主题选的很好很有趣 ...
其实还有一个巨大问题
大多数游戏女角色be都是杀杀杀为主的
这叼毛游戏女角色be突出一个“姦”
很符合sb文青绿帽导向
春哥亲自 发表于 2024-6-18 13:23
其实还有一个巨大问题
大多数游戏女角色be都是杀杀杀为主的
这叼毛游戏女角色be突出一个“姦”
说到这个又不得不提到万恶的蘑菇了，我个人觉得这样更带感
本帖最后由 凤凰院天豪 于 2024-6-18 13:31 编辑
汪达 发表于 2024-6-17 19:28
你的意思是如今的武侠游戏受众认为金庸那些经典情节也是屎，那他们为什么喜欢武侠题材呢，是因为活侠传吗 ...
不如说有多少武侠受众看过金庸？都2024年了，大概就是那没有差评的那些吧。
我这话也偏激了，不过事实就是保守主义流行的结果导致大家对牛头人零容忍了。
微冷 发表于 2024-6-18 13:27
对呀，很多人批判这游戏水平不够啊，大家都在批判这游戏情节突兀，人物转折生硬的时候，首先提出金庸也干 ...
我的论点也是它可以这样，只是干得不够好而已，我反对的是不可以这样的论点
关于活侠传真是过一会儿就能来一个暴论，好好好，差评的都没看过金庸，都是新世代武侠小鬼，满意了吧。
凤凰院天豪 发表于 2024-6-18 13:20
我倒是觉得戾气太重作者现在方向都乱了，开始乱删剧情，反而是玩家的损失。
我们作为玩家和作者的关系应该 ...
让玩家看着开发必然是这样呀
能玩好EA的真的很少
微冷 发表于 2024-6-18 13:27
对呀，很多人批判这游戏水平不够啊，大家都在批判这游戏情节突兀，人物转折生硬的时候，首先提出金庸也干 ...
你要不再看看，你楼上的主要观点就是绿帽，大多数人的主要喷点也是这个，大家真要都批判的是水平不够倒好了。
这直接让作者现在开始乱删改剧情而不是把游戏好好改好做完了。
本帖最后由 凤凰院天豪 于 2024-6-18 13:51 编辑
微冷 发表于 2024-6-18 13:38
大多数喷点是绿帽？要不你再去steam数数这游戏差评是什么占最多？
你说得对，可能是那些喷ntr的传播力比较强，网上冲浪真实性不高，我该去看一下steam下面的评论。
简单看了一下，喷绿帽的大概5成吧，剩下的都是roll点和存档。
Rinnosuke 发表于 2024-6-18 13:18
作品不会因为是否有政治诉求就有高低之分，不会因为没有政治诉求就不可以写什么主题 ...
这里讨论的又不是政治诉求，而是人心，是老百姓为什么喜欢巴黎圣母院，难道是悲惨本身么？不是，是因为它能反应老百姓很悲惨，让政权重视老百姓正在遭受的苦难
反之，同样的写作水平，如果雨果作品的剧情是老百姓各种卑鄙无耻，主角是精英贵族大好人，但被恶毒的小老百姓迫害得很悲惨，大众还会把这种作品奉为经典吗？巴黎圣母院还会有如今的地位吗？
还是老电影里的那句话：人就是江湖。文青不懂也就罢了，写武侠剧本的还不擅长捕捉人心，写出来的江湖是什么水平也就可想而知了
本帖最后由 adso 于 2024-6-18 14:35 编辑
那我们就拿巴黎圣母院对比对比，省得有的人还在嘴硬自以为自己很文学
一个蒙昧的巨人（丑真的是重点吗？），在虚伪副主教的宗教教诲下过着苦修的生活，因为爱上了一个自由活泼的姑娘（为什么是吉普赛人？），亲眼目睹副主教掩盖在宗教虚伪之下的肮脏情欲，觉醒了自己的灵智，通过弑父完成了自己的新生，最后抱着所爱之人死去。
你丑逼侠有哪怕一丁点关系吗？
从蒙昧到自我意识的觉醒，对游戏来说天然是不合适的，因为主角的行动由玩家操控，玩家又不是傻子，更何况编剧想过这茬嘛？你tm都meta超游了还跟玩家说这套？
为主角定下行为规范的虚伪的副主教，也就是主角的养父，最后被觉醒的主角推下教堂，完成弑父，你丑逼侠有体现吗？
啥都没有就知道逮着主角长得丑！妹子不爱他！念叨，你看过巴黎圣母院吗？还是看的百度百科？
藤井紫 发表于 2024-6-18 09:09
时代不同了老逼登
巴黎圣母院的时代是巴黎路面还有屎的时代
武侠小说的时代是中国被各路牛鬼蛇神围攻的时 ...
啊雨果时代是拿三爆改巴黎啊
本帖最后由 Hidewhite 于 2024-6-18 17:08 编辑
考虑问题反了，不是雨果没有削减文学价值而流行，而是雨果的小说本来就是属于偏向通俗类型而流行。论小说成就，就法国里普鲁斯特、福楼拜这些不稳稳比他强吗？雨果的小说是明显名气大于实力类型（应该说是他本人就因为各种社会活动特别有名）。
另外很明显的，雨果同时也是诗人和剧作家，他的诗歌和戏剧传播度如何？是他这方面水平不行所以传播度相比小说低了无数个层级吗？
大众传播度很明显的受体裁类型影响，有少数面向大众知名度很高的，但不等于文学大体就是面向大众了。不然为啥文学水平不按大众知名度排？
巴黎圣母院的丑人主角当然描写的比这游戏里好一万倍，水平不行就说水平不行的问题。我不认为水平不够的作者就不可以写丑人主角，这是作者天然正当的权利，不应该因为这样的选择而受到诟病，而且我认为这样很有趣。
我也不认为政治诉求和人文关怀是作者拥有写丑人主角的前提，我认为任何人都可以选择任何主题。而且从冰汽时代的例子来看，在游戏里表达过多的政治思想大概率是一件吃力不讨好的事情。
归根结底，我想讨论的是“该不该”而不是“好不好”的问题
本帖最后由 adso 于 2024-6-18 17:19 编辑
Rinnosuke 发表于 2024-6-18 17:09
巴黎圣母院的丑人主角当然描写的比这游戏里好一万倍，水平不行就说水平不行的问题。我不认为水平不够的作者 ...
喷爆傻逼废物作者也是读者的天然正当的权利，为什么就不应该诟病了？你的创作者想要无限制的自由，这种自由甚至不仅仅体现在发表作品，连评论作品时都要无限制的屈从于创作者，可笑之极。
adso 发表于 2024-6-18 17:13
喷爆傻逼废物作者也是读者的天然正当的权利，为什么就不应该诟病了？你的创作者想要无限制的自由，这种自 ...
评论当然是玩家的正当权利，但是喷也要喷对地方，对于具体做的不好的地方就应该喷。
但是如果从源头上说作者就不该/不配写这个主题的，我坚决反对。
Rinnosuke 发表于 2024-6-18 19:03
评论当然是玩家的正当权利，但是喷也要喷对地方，对于具体做的不好的地方就应该喷。
但是如果从源头上说 ...
你当然想怎么写就怎么写，但你不配拿巴黎圣母院来给自己背书啊。一个商业游戏，主角搞个丑角，就好比某些喜剧电影用特型演员当主角，用来搞效果当营销噱头的，总拐巴黎圣母院到底是啥意思？
qwwsong 发表于 2024-6-18 00:04
上一楼还在说攻击别的龟男是正义之举，后面就说是都是别人干的鼓动玩家互斗的事，好快的岁
麻辣仙人不去攻 ...
你真是要笑死我，明明是楼主问麻辣仙人是什么意思，有楼友给楼主解释麻辣仙人是怎么来的，然后你就上去用行动诠释了一下，给扣了个麻辣仙人攻击别人龟男的帽子
另一个楼友看你指导癖发作也去指导了一下你，所以这不先找事的还是你，现在确实用不到时光机了，你用自己的行为和逻辑论证了自己的双标，重演了一遍麻辣仙人和龟男的矛盾怎么发展起来的，难道这就是传说中的麻辣娇妻行为
本帖最后由 qwwsong 于 2024-6-18 21:12 编辑
浅井惠 发表于 2024-6-18 19:32
你真是要笑死我，明明是楼主问麻辣仙人是什么意思，有楼友给楼主解释麻辣仙人是怎么来的，然后你就上去 ...
你说的有楼友给楼主解释麻辣仙人的那个，不会是声称“混厕”中的男玩家被批发麻辣仙人帽子那位吧。
“混厕”中的男玩家被批发什么帽子你自己不知道吗，前几楼你自己不还批发过一次吗。
你看，麻辣仙人就是这么不舍得切割攻击其它玩家为龟男的人，谢谢你和另一位楼友现身说法。
网上对方给你发名片的时候记得照单全收，别有事没事的去自证什么。切割什么的都是一种话术，要切割他自己会找合适的人吵架，会跟你玩AOE的，百分之八十都和你立场相对。
汪达 发表于 2024-6-18 19:09
你当然想怎么写就怎么写，但你不配拿巴黎圣母院来给自己背书啊。一个商业游戏，主角搞个丑角，就好比某些 ...
举个接地气的例子，活侠传是卖给了生理接受不了折耳根的受众。
这方面宣发是要背锅，可宣发不就是干这事得
zxdrtyhn 发表于 2024-6-18 21:03
举个接地气的例子，活侠传是卖给了生理接受不了折耳根的受众。
这方面宣发是要背锅，可宣发不就是干这事 ...
你这比喻的意思是，这游戏收到那些差评只是因为玩家口味不能接受，不是质量上有问题？
本帖最后由 3/11 于 2024-6-18 21:37 编辑
凤凰院天豪 发表于 2024-6-18 13:20
我倒是觉得戾气太重作者现在方向都乱了，开始乱删剧情，反而是玩家的损失。
我们作为玩家和作者的关系应该 ...
要是所有购买者都能像核心玩家一样被制作者所控制，那么游戏就太好做了。有些玩家就是没这么喜欢这个游戏，不然他们为什么会去打差评呢？
不过话说回来，被喷又不是死刑，不影响制作者赚钱，只是让他们赚的不那么多罢了。
我觉得龙傲天类型倒不是重点，重点是文案有没有高高在上指点读者，以及文案有没有能力说服读者
有的是真的能从文案读出一股说教和唯我独醒的味儿……至于说服别人，这实际上是个很需要技术和水平的活儿
看了下，感觉和我看过的一本轻小说特别像，叫霜月同学喜欢上路人角色，男主一个丑一个感情像死人，一个无数随机事件sl一个充满着都合主义，男二（反派开后宫，后宫里有男主感情好的角色这小说可是被骂惨了啊，虽然卖的不错但是垃圾就是垃圾
—— 来自 S1Fun