本帖最后由 Soyo 于 2024-6-5 10:54 编辑
SE自己本社开发的手游屈指可数，gaas更是少，就ff14 dqx这种冠以正统续作标题才本社开发，gaas是很烧钱的，没有巨额投入哪来的回报，而且漫威复联一次翻车我看se对这方面投资也会谨慎很多，但gaas巨头像ea之类的都是暴死了无数产品才搞出来那么一两个爆款
看到一半觉得，这作者是不是反思为啥SE没能做出个“原神”出来
也许SE内部抱着这种想法的人不少吧，不然就不会一直做手游了，但看看今年的7EC做的什么样也知道了
本帖最后由 魔法酪饼 于 2024-6-5 11:35 编辑
|胡说| 发表于 2024-6-5 01:48
它这就是在回避真正的商业失败的核心而已.屎氏商业失败最大的问题不就是屎氏的独占策略么.现在屎氏总算回过 ...
有没有可能，SE就是最先把游戏从小作坊跨越到劳动密集型产业的？
往项目里加人堆料砸CG砸场景砸动作演出不就是SE发扬光大的？
然后SE最近的几个项目也正是因为迷信堆料而不是堆设计量扑街的，砸钱砸IP做垃圾手游抽卡也是典型的劳动密集型产业思路，完全忘了这是一个完全由人才主导的行业。
丫缺的不是堆料需要的基层人才，而是靠谱的制作人大爹。
我想暴论一下，SE还迷失在FF12那个时代中没走出来，至今还在迷信我既要东西多又要卖相好更要哪个火做哪个
每次都要定一个很大的目标，明明自己的能力做不到这个水平也不愿意好好管好自己的一亩三分地
失败了就怪环境不好，怪玩家不好，怪友商太强
本帖最后由 毛利提督 于 2024-6-5 11:53 编辑
|胡说| 发表于 2024-6-5 01:48
它这就是在回避真正的商业失败的核心而已.屎氏商业失败最大的问题不就是屎氏的独占策略么.现在屎氏总算回过 ...
狒狒13、15和零式是独占还是没有PC？DQ11无印首发是没跨平台吗？
明明是SE在拍肩年代内部混乱导致技术衰退人员流失，拍肩没有任何改变
内斗严重导致几大开发部互相敌视搞技术封锁，反复重新造轮子反复自我否定搞得旗舰作开发成本居高不下
靠吃独占分摊开发成本和技术不是原因而是结果
我寻思堡垒之夜出来之前不也有吸欧弟、给他爱online这类杀时间的游戏吗？#查询SE前员工游龄
为什么完全不提老任老任面对的情况不一样吗？马里奥依旧大卖
—— 来自 S1Fun
我觉得不能怪独占
独占大暴死全平台一样大暴死
全平台狂卖独占一样狂卖
但说独占大暴死全平台就狂卖 这是毫无道理的
zxdrtyhn 发表于 2024-6-5 11:11
看到一半觉得，这作者是不是反思为啥SE没能做出个“原神”出来
感觉更像在洗自家复联游戏的3A服务型方向没错，会翻车只是质量问题
莫夜戎 发表于 2024-6-5 11:53
为什么完全不提老任老任面对的情况不一样吗？马里奥依旧大卖
—— 来自 S1Fun ...
对比卡婊就知道了，现在se和卡婊市值对比15年前基本是反过来的，卡婊也没做服务型游戏啊 se死活不愿意承认自己游戏做的垃圾
看不下去，屁话一大堆，来来去去就是恶臭的金融数据有关的玩意。。。。
八宫めぐる 发表于 2024-6-5 12:53
对比卡婊就知道了，现在se和卡婊市值对比15年前基本是反过来的，卡婊也没做服务型游戏啊 se死活不愿意承 ...
卡普空的服务型游戏做得更烂以至于你们都不记得了而已：生化抵抗、生化Reverse、Exoprimal
Rintani_Yahato 发表于 2024-6-5 13:26
卡普空的服务型游戏做得更烂以至于你们都不记得了而已：生化抵抗、生化Reverse、Exoprimal ...
大家都有烂的，CAPCOM还不是走过来了
不是夸卡婊，只是se是菜还爱玩
—— 来自 Xiaomi 23054RA19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
就FF7RB展现出来的设计实现，属于思想上落后10年水平，还想自己出“原神”？
卡婊审美越来越偏白皮已经脱亚入欧了
不就是甩锅， 看看卡普空为啥就盈利 你就亏损呢？
思考了一下
虽然有一定道理
但是核心原因不还是你15 16都做的依托吗？
缺人才缺到拿吉田这种人出来用，死了也活该
八宫めぐる 发表于 2024-6-5 12:53
对比卡婊就知道了，现在se和卡婊市值对比15年前基本是反过来的，卡婊也没做服务型游戏啊 se死活不愿意承 ...
卡婊出的服务型垃圾还不够多？远有大粪级别生化黎明杀机，生化彩6，
去年不还有个恐龙浩劫Exoprimal，现在虽然还在运营但也没见多少人提起来
卡表还出过一大堆垃圾手游呢，卡婊也没比SE好多少
卡婊比SE强的地方在于人家真有不可替代性的产品，在同行里有绝对的竞争力，而且卡婊也知道怎么维护自己的ip，se只会重复造轮子砸轮子还要嫌轮子不够新
本帖最后由 埃拉尼 于 2024-6-5 14:18 编辑
这楼里的很多言论跟隔壁讨论goty的楼同时存在于泥潭也是奇观了
魔法酪饼 发表于 2024-6-5 11:33
有没有可能，SE就是最先把游戏从小作坊跨越到劳动密集型产业的？
往项目里加人堆料砸CG砸场景砸动作演出 ...
其实ps时代甚至ps2时代的游戏开发成本依然不高.从ff8.9.10一年一作的节奏,就可以得出当年的游戏开发成本并不高.
或者说至少ff10之前,屎氏都没有碰到过项目管理上的问题.就是因为开发规模并不足以凸显项目管理的重要性.开发节奏在当年和capcom基本没啥差距,都是年年有大作.
这个年代的游戏开发成本虽然相比2d时代明显大幅增长,但对一个几十亿美元市值的企业来说,并不是什么严重的负担,所以ps2时代游戏开发公司已然还能维持百花齐放的试错玩法.
真正导致开发费用暴涨,不得不引入先进的项目管理经验来控制项目开支,应该说是从ps3时代开始的.别的技术革新不说,单以图形领域为例,ps360时代最典型的标志技术如法线贴图,就是一个成本爆炸的天坑.ps360时代,游戏才可以说发展到劳动密集型的血汗工厂了.
日厂的整体性拉跨也是从ps360时代开始的.
虽然屎氏项目管理的屎坑是从ps2上的ff12开始挖的.但狒狒12可以说是阵营内讧导致开发难产,真正在项目管理和研发成本上暴雷还是要从狒狒13开始.以后屎氏的看家狒狒系就一路走低,全体有料试玩版,再也没有崛起过了.
至于你说的制作人如何如何....屎氏这些所谓明星制作人如此过时,很大原因可以说就是独占策略导致的.索尼给的独占支持会让狒狒回本营利难度降低,项目管理的迫切性也就随之降低,游戏制作团队无需面对不同需求不同世代的用户群体,从而逐渐失去技术和设计敏感性,更阉割了狒狒ip的用户覆盖面和覆盖力度,长此以往,对ip的负面影响远比一次项目失败要严重得多.
Rintani_Yahato 发表于 2024-6-5 13:26
卡普空的服务型游戏做得更烂以至于你们都不记得了而已：生化抵抗、生化Reverse、Exoprimal ...
卡婊服务游戏跟se一样一坨屎，但正儿八经3a很卖这就跟se拉开差距了
Rintani_Yahato 发表于 2024-6-5 13:26
卡普空的服务型游戏做得更烂以至于你们都不记得了而已：生化抵抗、生化Reverse、Exoprimal ...
就是《生化抵抗》拖累了《生3R》，製作人還說生3只得一位主角操作(卡路斯表示?)會太悶，所以做多一些內容補償
明明你拿這些資源再補多些少主線，又或者將它弄成單機版都好
不過真是要比較，最低限度生化抵抗還是不停更新新角色，補了3代吉兒、7/8代克里斯那批小隊角色，衣服和角色還是算合格
如果有嚴重當機BUG，卡普空還是能修好
而FF15的戰友更新實在太慢，關卡本身極少，本身衣服又超少(沒泳裝是死罪)，可用FF15角色的皮膚更少，就只得女龍騎、王盾妹妹、年輕老國王的衣服及樣貌，系統讀取太慢又隨時死機，BUG多也是死罪
FF15直到現在本編還有不少全機種的當機、存檔失蹤，水神快沒血時打扒就沒了之後QTE事件等致命BUG沒修
编辑
卡婊活得舒服那可不就是一手刀法精准的便宜3A嘛。
说白了还是SE游戏也没做好成本控制也没做好，forspoken这种游戏砸大投入进去跟搞笑一样。
先把公司内产品线理顺吧，se算少有的公司内各开发组用的开发引擎都不互通的。且不论龙引擎和武士刀引擎好不好用，人家sega和kt也没像你这样从0开始造轮子啊。
lucky95 发表于 2024-6-5 20:00
卖不好就老拿独占来当遮羞布
五公主现在卖了6KW台，索尼第一方都是开卖一周就破1KW，为毛就你SE越卖越差
索尼第一方都是开卖一周就破1KW
《漫威蜘蛛侠2》6个月销量1100万
《绝地潜兵2》3个月销量1200万
lucky95 发表于 2024-6-5 20:00
卖不好就老拿独占来当遮羞布
五公主现在卖了6KW台，索尼第一方都是开卖一周就破1KW，为毛就你SE越卖越差
ff7 remake 3 天 3.5m 是 ps4 独占游戏销售速度最快的
lucky95 发表于 2024-6-5 20:00
卖不好就老拿独占来当遮羞布
五公主现在卖了6KW台，索尼第一方都是开卖一周就破1KW，为毛就你SE越卖越差
因为不能指望太多白皮喜欢JRPG。
在日本PS5只能覆盖不到10%的玩家（市场份额1/3是PC，2/3主机里面8成是NS，剩下还有一半PS4）。
中国更不用说了……。
umbasa 发表于 2024-6-5 20:57
先把公司内产品线理顺吧，se算少有的公司内各开发组用的开发引擎都不互通的。且不论龙引擎和武士刀引擎好不 ...
索尼克也没用龙引擎啊，就如龙维新极也是虚幻，KT底下也是omega force、忍组、gust各有各的开发环境，统一开发引擎这事还是得看各组的开发需求
本帖最后由 mad123 于 2024-6-6 00:14 编辑
Rintani_Yahato 发表于 2024-6-5 23:15
索尼克也没用龙引擎啊，就如龙维新极也是虚幻，KT底下也是omega force、忍组、gust各有各的开发环境，统 ...
omega force、忍组、gust不是统一开发资源有段时间了吗
BLUE REFLECTION/炼金工房/无双/狂野之心/卧龙都是用的武士刀引擎
光荣社长还很自豪来着
https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00624/00007/
https://www.koeitecmo.co.jp/recruit/graduate/member/vol-08/
FF16 需要 18 个月才能达到预期的销量
这句也很好笑，深得小吉吉精髓
自己把自己绑上索尼这条船有什么办法呢，又不是当年一个FF7改变主机战争的时代了
这几年的日厂财报能看出，越早把公司里的亲索阵营粉制作人换了的过得越舒服
跟平**占毛关系没有，蜘蛛侠战神美末卖不好吗？主要还是SE游戏设计思路太旧的问题，另外3A游戏利润率被服务型爆好几条街是没错，但是只是暴死的服务型游戏过多你记不得罢了。总体来说3A单机是相对可控的投资，而GaaS游戏是一种风投
跟平台 独占毛关系没有，蜘蛛侠战神美末卖不好吗？主要还是SE游戏设计思路太旧的问题，另外3A游戏利润率被服务型爆好几条街是没错，但是只是暴死的服务型游戏过多你记不得罢了。总体来说3A单机是相对可控的投资，而GaaS游戏是一种风投
想知道如果取消独占了还卖得不好，se还打算怪谁，继续怪玩家不买账吗？
怎么还有说JRPG可能会和MMO一样被渐渐淘汰的
卡表看到你这话怕不是得笑出声
SE自己游戏做得不好玩就老老实实认栽，反而玩家也一起嫌弃市场不好是几个意思
—— 来自 samsung SM-G7810, Android 11上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha