有一说一自从入坑喷喷之后玩游戏大部分时间确实被喷喷占据了，这期间单机玩的对比起之前的少了不少，不过感兴趣的还是会玩的。
monolith曾经表示游戏地图规模一旦确定总成本就能确定。如果se也是如此的话7成本是远大于16的，结果销量还不如16，估计全社上下都震惊了。
现在一个游戏动不动就要开发五年才是问题吧
本帖最后由 Synopses6087 于 2024-6-5 00:58 编辑
泰坦失足 发表于 2024-6-4 23:44
不谈卷的爆炸的中国区手游，美国区Appstore也是一排排二次元gacha游戏，有人在乎过死掉的那些吗。 而且SE ...
他说的不是要做手游啊，SE 手游活得还行，去年赚了 142 亿日元
他破防的是主机业务倒亏 89 亿，在 SE 基本盘的主机市场被 Fortnite(Xbox, PS5)、Genshin Impact(PS5) 这种多平台 GAAS 的主机切片把人全抢跑了。去年主机上花钱买 2023 新游戏的人只有 10%，其他人全在玩 GAAS
mad123 发表于 2024-6-5 00:05
这个SE倒是有先见之明，老早就整出自己的皮套人Gem Company
上任CEO松田果断贱卖3A工作室，把宝押NFT元宇 ...
我17年管人高手，你不要骗我。
GEMSCOM的一生除了贡献了几个能拉踩的mv还有啥
就算ASOUL踩了两年轮椅人头，也没啥大用。
皮套人，其意主要是直播行业对泛二人士娱乐时间的巨幅占用。
mad123 发表于 2024-6-5 00:05
这个SE倒是有先见之明，老早就整出自己的皮套人Gem Company
上任CEO松田果断贱卖3A工作室，把宝押NFT元宇 ...
我甚至还记得gems的水科葵给se那个巴比伦陨落配音过俩角色，当时我还揶揄内部包转算省成本，对她本人算涨见识了一年后游戏腰斩，整个过程越想越幽默，一群草台齐聚一堂时竟是管人显得业务水平比较高
BB了半天gaas，但是为什么你自家的gaas全死了？本来还能算80分的FF14怎么被硬生生做成了50分？
菜就是原罪，别找理由了
本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2024-6-5 00:54 编辑
我觉得纯纯就是se菜。
不是说非得你九分。而是你这游戏人就玩着犯恶心，还七分游戏没法活呢？你这游戏有七分吗？
整个公司上下没一个正常的游戏审美做tmd的游戏呢
和微软有一拼
—— 来自 Xiaomi 23054RA19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
说白了就是做不出玩家买账的九分游戏，所以开始抱怨我做了这么多流水线6分游戏你们怎么都不买
—— 来自 Xiaomi 22081212C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
当时的假设是，当人们完成一个游戏时，他们会在游戏之间流动。但是，如您所知，像 Fortnite 或 Warzone 这样的 F2P 游戏是常青树，它们永远不会过时。
开发成本上升，消费者的转换游戏要求上升，因此公司必须投入更多资金制作游戏，因为制作出来的游戏必须是 10/10，否则游戏玩家会坚持玩 Fortnite
他论据的问题就在这里，GAAS是守门员没问题，但他认为的使游戏成为10/10越过这个守门员的根本方法是提高成本，只能说是什么身份就只会用什么视角看待问题
泰坦失足 发表于 2024-6-4 22:59
我是觉得这些人每天抱怨GAAS/F2P/Gacha抢占了玩家生态就很没意思，偌大的市场也就活下了那几个头部ip，剩 ...
讲个笑话，二次元gacha还是SE发扬光大的
本帖最后由 |胡说| 于 2024-6-5 01:54 编辑
它这就是在回避真正的商业失败的核心而已.屎氏商业失败最大的问题不就是屎氏的独占策略么.现在屎氏总算回过味来了,放弃独占策略,未来屎氏还是有机会的.
屎氏的独占策略几乎是整个地球上一线游戏开发公司最奇葩的商业决策,事实也证明这是一个愚蠢的决策.
屎氏把自家存续的命根子绑定在一个封闭软硬件体系里,也许可以获得索尼一时的独占费,但独占费对于维持全球顶级ip的影响力是远远得不偿失的.毕竟屎氏不是拥有繁多顶级ip的任天堂,其具备全球号召力的品牌只有狒狒这一个针对15-45这个青年群体的ip而已,
狒狒独占策略就注定了它把自家的命根子上的两颗蛋蛋给亲手割掉了一个.
长期独占策略导致其品牌号召力对pc和xb系用户群基本为0,对ip覆盖面是个极其严重的损害.
也许独占策略换来了索尼不少优惠方案.比如独占授权费/独占营销权之类的隐性成本回收导致其ip在短期内,成本回收压力反而低于其它第三方开发商多平台发行的ip,但这就带来了一个更致命的后果:既然不需要卖力迎合新世代玩家的口味,只做自己擅长的内容就可以轻松获得收益,那么躺平的后果自然是开发者落后于时代了,当最终的反噬到来时,就自然积重难返.
无论狒狒7臃肿的战斗系统,乏味无聊的小游戏,拖沓的结构,还是狒狒16老掉牙的幼稚木偶剧,其实根源都来自于此.制作人依然在用2000年的经验制作2020年的游戏.和星空同属难兄难弟.只不过狒狒比星空还是强那么一点:至少在美术上还算有块遮羞布.
独占费或独占营销优先权之类的方案,只适合中小规模的第三方开发者的中小成本产品,比如典型的就是falcom,但绝对不适合狒狒这种亿级开发费,千万销量才能维持品牌覆盖面和号召力的ip.
屎氏现在只是刚开始还债而已,真正的债主还在后面等着呢.
毕竟屎氏躲在索尼胯下这20多年,是业界变化最巨大的20多年.从2000年左右的ps2开始,游戏行业从单机到网游,从线性到开放世界,从一锤子买卖到服务型持续付费.最重要的是,游戏行业在这20多年间,从创意密集型小作坊行业发展成需要科学管理运作的劳动密集型行业.而屎氏无论在项目管理还是项目设计上,明显依然还是20多年前制作狒狒7时的三板斧.对比他的同行capcom,命根子生化危机和怪物猎人的设计逻辑都迭代革新多少次了?
LucidasH 发表于 2024-6-4 23:40
感觉像是花了很大篇幅论证几年前大家对gaas的观点。而且堡垒之夜和ff没有很多重合受众吧 ...
不需要用不同受众的思路来思考问题了，大量的高时间消耗的娱乐形式已经在跨领域相互挤占时间，毕竟一个人的时间是有限的
手游开创10000日元一单的是se的吧，有点讽刺
剑星这种7分甚至七分不到的游戏大卖他有什么想法么
怕新生代玩家对你的ip没认知，那就用短期就能开发完成的中小型项目去拉拢他们，结果呢，粪作n连发定位和品质没一项合格的。
这套理论在网游出现的时候就明白了吧，二十年前都不算新鲜了。而且他家明明自己网游手游都在做。不同路线都做不好那还能怪谁呢
九十九忍 发表于 2024-6-5 00:05
唉，gaas，唉，持续运营
怎么不干脆去做gacha手游算了，你看多火啊，利润秒杀白粉 ...
笑死，你以为他们没做吗
他们做出来的玩意要是中国公司，你们早就跳出来当例子说中国要完了
10 分3A才能从gaas手里抢地盘
笑话，难不成SE那堆 6分gaas就能随便从别人手里抢地盘了？
游戏不好玩是根本问题
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
本帖最后由 Mr.Hopp 于 2024-6-5 08:24 编辑
Synopses6087 发表于 2024-6-5 00:38
他说的不是要做手游啊，SE 手游活得还行，去年赚了 142 亿日元
他破防的是主机业务倒亏 89 亿，在 SE 基 ...
主机业务倒亏不是因为SE游戏不都一坨垃圾吗？这也能怪业界？能有这种怨天怨第的废物员工也难过越活越烂。
就是不好玩，扯什么一大堆有的没的
怎么办嘛，游戏不好玩还想降本骗玩家钱，电诈看了都摇头
虽然se自己原因为主，不过服务型游戏挤兑确实存在，业界现在基本大公司都在想挤出一个服务型游戏，进去分一杯羹。所以一坨一坨屎一样首发爆死服务型游戏那么多，华纳今年自杀小队爆死亏两亿多，华纳还要继续推服务型游戏，隔壁ea情愿继续推战地服务化也不愿意投资个死亡空间2重制版，不过se也确实受了影响，说白了本来玩家时间多可以买买se的玩意，现在卷的厉害价格又高，se本身不够硬自然被冷落，不过单机环境越来越差也是事实，比如黑曜石宣誓为啥重启过一次就是最早为了吸引投资者游戏是联机合作为主的，后面被微软买了发现不对就改方向了，至少在吸引投资方面单机优势就是不如多人来的受投资者青睐
何止GAAS，我出去吃顿饭健个身都比你那b游戏有意思。自己把游戏做成“粉丝向”回过来抱怨轻度玩家不买账
还有一点，就是ff这个系列太老了，新玩家看到这个游戏，一看后缀16，天生就有种畏惧情绪在里头，我玩这个之前需不需要了解前面多少作啊，会不会没玩过原作看不懂啊，老玩家其实不会意识到这些，但对很多新玩家来说历史包袱是很沉重的，还不如玩一些做的没那么精良，但是不需要前置知识的诸如剑星，帕鲁之类的非系列作品
从玩家角度我觉得不是没道理，gaas确实挤占时间，我的ps5已经变成wows启动器了，每次打开对着早就买好的地平线/星战就是提不起劲去玩
不过我觉得也是因为3a预期上就很花时间，所以会和很占时间的gaas互相竞争。像圣兽之王我就很顺畅的通了，因为心理上不会觉得很长
泰坦失足 发表于 2024-6-4 22:59
我是觉得这些人每天抱怨GAAS/F2P/Gacha抢占了玩家生态就很没意思，偌大的市场也就活下了那几个头部ip，剩 ...
让一个传统游戏厂商去做F2P其实和让一个汽车公司跑去造船一样，都属于跨行了
m98626 发表于 2024-6-5 02:13
剑星这种7分甚至七分不到的游戏大卖他有什么想法么
索索嘴里的大卖吗？7rb虽然卖的非常不堪，但还不至于被剑星嘲讽。
7rb虽然不一定卖过xb3，但现在肯定是比剑星卖的多的
这种人才能从se离职，大概算是se的一个利好？
开创648的前手游大厂来抱怨有点幽默了，就算做出了扩散和乖离这两个爆款寿命也都太短了，se还是反省一下自己吧
服务型抽卡型游戏真不是你想做就能做的，而且现在这个领域赢家通吃，早就卷成红海了。
其实传统3a大作那几百万的销量，大头也都是靠轻度玩家，这一点从psn奖杯通关率就能看得出来的
说gacha游戏火爆后抢走了这些轻度玩家，
但如果换另一种说法就是：这些玩家本来就不是那些3a游戏的受众，只是跟风购买，因为他们中的大多数买了都玩不了多少时间。对于他们来说，这些主机游戏可能真没gaashegacha性价比高
用现在流行的话来说就是，这些轻度玩家是在给核心玩家做支付转移
如果仅仅站在核心玩家角度上考虑，如果这些轻度玩家都去玩gaas甚至gacha，那势必导致传统游戏销量减少，从而导致做传统游戏的厂家更少做传统游戏，这样一来核心玩家可以玩到的游戏的数量和质量都减少。事实上这就是最近十几年正在发生的事情
本帖最后由 eulereld 于 2024-6-5 10:31 编辑
同意大致的論點，我現在都主要玩鐵甚至SE自家的14了，OLG也是一種服務型遊戲
你說你開發單機成本高、市場趨勢不利開發，那你開發GAAS搶市場啊，像韓國人那麼賺錢養3A啊，那麼大的公司不清楚市場規律不能違背的嗎？自己又菜就好好順從，結果菜到連手遊都做不好
我們國人只見到原鐵那種卷子極致的遊戲，但去看看日本安卓和IOS的排行榜便知道單是日本市場根本不需要做到那個份上也能活得好好的
FF7RB最大的弊端是太核心向，系统核心点没问题，剧情也改得复杂，徒增路人入坑成本。而16又太简单，而部门之间估计也没交流经验的，希望他们内部能悟出一个平衡点真是难。还有我不觉得SE能做好服务型游戏，FF7吃鸡还有山寨喷喷都是赤石都赶不上热的。总结：做完FF7第三章快点死。
remake、rebirth都很好玩
为什么不好卖？
我的观点是，在如今，任何一款游戏如果没有社交成分，也缺少社区讨论爆点，是不可能现象级大卖的
JPRG可能将和MMO一样渐渐被淘汰
SE不是做什么百万那啥 第一个吃螃蟹的是他 ,今时今日做到这屌样怪谁
卡普空也做过春秋美梦去做抽卡 , 后来撞南墙老老实实回来做主机游戏不也赚得还行
菜是原罪 , 3A游戏怪gaas抢地盘, 怪大环境不好 , 怎么别人因为大环境跌倒了站得起来, 怎么到你SE了 , 跌倒后就站不起来
不知道的人还以为gaas是2015年发明的。能让这种满嘴陈词滥调的人当上高管对于公司确实是灾难