本帖最后由 Rintani_Yahato 于 2023-11-14 22:27 编辑
MaskedBlade 发表于 2023-11-14 22:02
我的意思是为啥也用同人二字，二创和同人能对上，但原创独立游戏和同人二字对不上 ...
很多时候就是对得上的
废都物语、ib、梦日记、魔女之森这些你就既可以叫它们同人游戏，也可以叫它们原创独立游戏
历史原因“同人”和“同人展”高度绑定，所以虽然你在网络上发布也能叫同人，但大多数人印象里的“同人”还是要在同人展上贩卖自己制作的实体作品才叫同人，同人兴起的那几十年没有网络，分享途径就只有线下展会
也正因为这个原因，同人这个概念具有高度的地域特色和ACG属性，Undertale在搬上主机前你说它是同人游戏似乎也没什么问题，但一般不会有人这么形容
5long 发表于 2023-11-14 21:01
电影界有个词叫 B 级电影
要不独立游戏就改叫 B 级游戏吧
跟既有的 AAA 也有个呼应
b级游戏对应的是卧龙这种体量的游戏吧，对于公司来说，小成本，小制作。
kumaku 发表于 2023-11-14 21:30
包含关系，“同人”包含了独立原创和对某ip的二次创作两种作品，共通点在于都是非商业性的自由创作成果。 ...
错误的，二次创作已经从生产端到需求端全部商业化的当下，二创和同人两个概念是必须区分开的了，两者只能说有交集
就玩家来说都是玩个游戏独不独立的有什么区别，标签都是商业行为，最后还不是看游戏好不好玩。游戏好玩自然也会对制作规格上以及一些缺点有所容忍，有觉得有意思的众筹就可以支持，反正那些动不动碰到一点不爽的就喊垃圾游戏的，还有画面党性能党之类的也不会玩那些“独立游戏”
Rintani_Yahato 发表于 2023-11-14 22:23
很多时候就是对得上的
废都物语、ib、梦日记、魔女之森这些你就既可以叫它们同人游戏，也可以叫它们原创独 ...
提到 Toby 我就想起他和 ZUN 的那次对谈了，也有一段独立 VS 同人的讨论。
独立还是同人。隔绝二者的是“心情的墙壁”
摘取两段 ZUN 的发言：
同人，目的与其说是“制作游戏”，不如说是“制作游戏的自己”。也就是说，极端一点，只要自己开心，游戏就没必要完成。所以很多人甚至陆陆续续只出体验版。独立游戏卖得好的就是正义，但同人并不是。「我怎么喜欢怎么来」，关键的是这个。
而且，不论是原创还是二次创作都可以适用。二次创作最终卖不出去也是没问题的。因为，自己喜欢。
然后是 Toby 的：感觉「同人游戏是指有很多动漫角色登场的独立游戏？」。在我心中，独立游戏有着「少数几个人为了销量而制作游戏」的印象。
当然我们制作的过程是很开心的，但最终的目的在于贩卖。所以我觉得同人更有爱好者精神，或者说更有二次创作性。
最后再摘一段 ZUN：今后，主流也只会是“以独立游戏的流通手段用同人的心态制作”了……
《有独立精神的游戏》
制作者导向游戏
小成本游戏
—— 来自 S1Fun
A货游戏
便宜游戏
本帖最后由 厨具战士 于 2023-11-15 06:54 编辑
独立游戏就和卖钙片所说的“巨能钙”“全能钙”一样，不过是游戏的一种宣传手段。的确有“独立精神”存在，但拥有精神的是人，而非产品啊。所以独立游戏就是一种营销策略，没必要精确的定义，更没必要崇高和神圣化。
新的那个横板波斯王子算不算进独立游戏品类？现在独立游戏的指代已经“词不达意”了，囊括了太多属性：小品，异质，独创，实验性，2A制作，低成本，高概念。已经约定俗成没什么好的替代了。
同人的反义词是商业 所以不能代替
草根游戏吧
体质的错 发表于 2023-11-14 23:28
新的那个横板波斯王子算不算进独立游戏品类？现在独立游戏的指代已经“词不达意”了，囊括了太多属性：小品 ...
比起代替独立游戏，我更需要一个新词来填补独立游戏留下的真空，比如rpg这个词明显指代过广，所以自然下面有很多小的派生来精确指明。
而indie这个词就如你说的，他的概念非常广泛，而这个时候，假如我想说明我开发的游戏是在一两人的业余时间，随心开发的游戏，我直接说我们是indie很显然已经不能说明我们的开发状况了。
我们的游戏是商业用途的吗？是商业用途的，因为我们收钱，但是假如一分钱都没收到，这也无所谓。
而且游戏也不是一个人完成的，因为有程序，有剧本和画师。但我们也不是一个公司，倒不如说是一个同人社团。
曾经indie可能指代这些要素，但现在不行。
不把见缝插针的资本给干掉，出多少词也只会被污染吧
—— 来自 S1Fun
问题是小体量游戏和独立游戏本身也是两回事阿，量大管饱的独立游戏又不是没有
那按开发资金来源分成商业和非商业？来自游戏公司等商业团队的划到商业，来自个人出资的划分到非商业？
WntFlm 发表于 2023-11-14 23:08
我倒觉得目前二创并未完全商业化。商业化是一个或多个公司完全为了获取商业利益而进行的经济活动。虽然目 ...
所以我说的是在生产端和需求端双向的商业化。同人创作者产出作品，满足受众需求，同时加强原作ip的传播力度这个循环基本可以算良性，但是以传播ip为第一目的并直接从ip所有方获得收益这不叫同人而是叫商业广告
同人创作本身是一个在版权灰色地带游走的东西，但是商业广告打着“同人”（实际上是二创）的旗号游走在版权边缘就是极其恶劣的
更不要说将巨量的披着“同人”皮的广告利用推荐算法海量堆到观众眼前，构建信息茧房、挤占信息流这种更加恶劣的行为了，然而这些玩意现在通通都是披着“同人”皮的二创，本质就是商业广告
独立游戏原本是对标商业游戏创造出来的词，更多的是表达制作人的独立意志，其次才是独立投入和团队构成，想要在这个方向上做再弄一个称谓的话，可以往自主游戏，自我游戏，自创游戏类似这样的方向上去靠
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本帖最后由 ds2008 于 2023-11-15 03:41 编辑
同人的“同”其实取自同志的意思，虽然同人和同志这两个词如今都被曲解的比较厉害，但是这里真的就是指有共同兴趣和志向的人的意思。而同人一词在日本广泛使用，且日本有庞大的同人社区和免费素材库，专门给同人创作者提供素材，所以许多日本的同人游戏里都会有素材使用表，表示自己使用了哪些网友的素材，即便是一个人的独立创作者，一样会在许多地方使用到别人的素材，所以同人游戏的理念就是有共同创作的精神在。比如说个国内熟悉的神之天平，个人制作就使用了大量免费素材，甚至因为立绘不好看，还有玩家主动把角色立绘重绘了一遍，这就是基于同人游戏的创作理念的产物，最后游戏发布到了非商业的免费分享网站上。如果非要用一个相近的词来称呼的话，我觉得叫社团游戏更贴合，就是一个人或者几个人松散组织起来以兴趣为动力一起制作一部作品，没有工资和商业行为，这个月时间多就多做一点，下个月忙就歇一个月。用国内贴地气一点的叫法就是QQ群作品。
VictorWJ 发表于 2023-11-15 00:20
不把见缝插针的资本给干掉，出多少词也只会被污染吧
—— 来自 S1Fun
是啊，像EA originals这种又大厂又“独立”的“品牌”就非常搞笑（当然它发行的游戏也可以是很好的，但拿了EA的大笔资金又谈何独立...）
RTLordCaptain 发表于 2023-11-15 03:46
是啊，像EA originals这种又大厂又“独立”的“品牌”就非常搞笑（当然它发行的游戏也可以是很好的，但拿 ...
还有tx的“独立游戏”团队 NExT Studios，哈哈哈哈
日本的同人游戏完美符合最早独立的定义，甚至当初只有线下卖，不是婆罗门都玩不到
建议新建分类《充满创意的贫穷游戏》
限定整个游戏开发费用小于100W且开发人数少于5人。
Tring 发表于 2023-11-14 21:49
原教旨同人游戏，本是特指二创游戏。
后来泛用到所有在同人贩卖会上贩卖的游戏，含原创，已经是经过一次语 ...
确实不懂游戏的人看到独立游戏这个说法，问他和独立游戏相对的游戏是啥，第一反应怕不是抄袭游戏。。因为不是独立完成的
断片集 发表于 2023-11-14 21:50
用开发人数之类的来分类也 ...
所以以后干脆用游戏容量来界定？
0-1G游戏
1G-10G游戏
10G-100G游戏
100G+游戏
主要是制作方本身也会变，比如太吾绘卷一开始就3个人，典型的独立游戏，现在成立公司还有投资，员工那么多了，再说是独立游戏感觉已经不合适了