独立游戏这个词已经变得毫无意义了，该来个新词

Rintani_Yahato

MaskedBlade 发表于 2023-11-14 22:02
我的意思是为啥也用同人二字，二创和同人能对上，但原创独立游戏和同人二字对不上 ...

很多时候就是对得上的
废都物语、ib、梦日记、魔女之森这些你就既可以叫它们同人游戏，也可以叫它们原创独立游戏
历史原因“同人”和“同人展”高度绑定，所以虽然你在网络上发布也能叫同人，但大多数人印象里的“同人”还是要在同人展上贩卖自己制作的实体作品才叫同人，同人兴起的那几十年没有网络，分享途径就只有线下展会
也正因为这个原因，同人这个概念具有高度的地域特色和ACG属性，Undertale在搬上主机前你说它是同人游戏似乎也没什么问题，但一般不会有人这么形容

凛冬将至

5long 发表于 2023-11-14 21:01
电影界有个词叫 B 级电影
要不独立游戏就改叫 B 级游戏吧
跟既有的 AAA 也有个呼应

b级游戏对应的是卧龙这种体量的游戏吧，对于公司来说，小成本，小制作。

dbyboy

kumaku 发表于 2023-11-14 21:30
包含关系，“同人”包含了独立原创和对某ip的二次创作两种作品，共通点在于都是非商业性的自由创作成果。 ...

错误的，二次创作已经从生产端到需求端全部商业化的当下，二创和同人两个概念是必须区分开的了，两者只能说有交集

WntFlm

MaskedBlade 发表于 2023-11-14 22:02
我的意思是为啥也用同人二字，二创和同人能对上，但原创独立游戏和同人二字对不上 ...

说明你理解有问题，同人的意思其实和独立差不多，同人并不是说和 parody 作品使用同样的人物设定，而是创作者出于同好的目的创作自己的作品。这里的同好也并不特指对于一个已经存在的作品，也可以是抽象的，比如恋物癖或者 JK 等等。同人的反面应该是商业，这点看 DLsite 的分类就很好理解。

另外，同人和同人展会也根本不是绑定关系，如同先有书再有书店，同人展会的名字源于其贩卖的同人志，而非相反。一个典型的例子，在网络分发的作品，比如 DLsite 上面售卖的小说漫画游戏，Pixiv、Twitter、赞助网站上面发布的插画等等，显然都是同人作品。只不过对于二次创作的类型，同人展可能会给予贩售的许可（比如著名的WF的一日版权）。但是这也并不阻碍同人展上出现大量的原创作品，拿 eh 的数据来说，doujinshi 下面 original 作品大概占 1/4（当然还要考虑到大量的二创作品没有被扫描上传）。

u2deack

就玩家来说都是玩个游戏独不独立的有什么区别，标签都是商业行为，最后还不是看游戏好不好玩。游戏好玩自然也会对制作规格上以及一些缺点有所容忍，有觉得有意思的众筹就可以支持，反正那些动不动碰到一点不爽的就喊垃圾游戏的，还有画面党性能党之类的也不会玩那些“独立游戏”

Junakr

Rintani_Yahato 发表于 2023-11-14 22:23
很多时候就是对得上的
废都物语、ib、梦日记、魔女之森这些你就既可以叫它们同人游戏，也可以叫它们原创独 ...

提到 Toby 我就想起他和 ZUN 的那次对谈了，也有一段独立 VS 同人的讨论。
独立还是同人。隔绝二者的是“心情的墙壁”

摘取两段 ZUN 的发言：

同人，目的与其说是“制作游戏”，不如说是“制作游戏的自己”。也就是说，极端一点，只要自己开心，游戏就没必要完成。所以很多人甚至陆陆续续只出体验版。

独立游戏卖得好的就是正义，但同人并不是。「我怎么喜欢怎么来」，关键的是这个。
而且，不论是原创还是二次创作都可以适用。二次创作最终卖不出去也是没问题的。因为，自己喜欢。

然后是 Toby 的：

感觉「同人游戏是指有很多动漫角色登场的独立游戏？」。

在我心中，独立游戏有着「少数几个人为了销量而制作游戏」的印象。
当然我们制作的过程是很开心的，但最终的目的在于贩卖。所以我觉得同人更有爱好者精神，或者说更有二次创作性。

最后再摘一段 ZUN：

今后，主流也只会是“以独立游戏的流通手段用同人的心态制作”了……

嘉术2015

制作者导向游戏

tengshuo980

小成本游戏

—— 来自 S1Fun

lijiuli

A货游戏

WntFlm

dbyboy 发表于 2023-11-14 22:52
错误的，二次创作已经从生产端到需求端全部商业化的当下，二创和同人两个概念是必须区分开的了，两者只能 ...

我倒觉得目前二创并未完全商业化。商业化是一个或多个公司完全为了获取商业利益而进行的经济活动。虽然目前确实很多作者会贩卖自己的二创作品，很多读者也会希望付钱让艺术家创作符合自己喜好的作品，但这和商业化不同。约稿人显然大多并不想从稿件中再赚取利益，而供稿人很多也并不把这点当作唯一的谋生手段。虽然，很多大手子确实依靠二创财富自由了，也会主动迎合市场进行二次创作，但是这并不影响市场的整体态势。

其实同人和商业团体的关系和主贴独立游戏和投资人的关系也类似，同人作品也需要商业化的手段来宣传，但是总的来说还是创作者自己把关，不大会出现商业编辑硬逼着作者狗尾续貂之类的事

恍兮惚兮

便宜游戏

体质的错

新的那个横板波斯王子算不算进独立游戏品类？现在独立游戏的指代已经“词不达意”了，囊括了太多属性：小品，异质，独创，实验性，2A制作，低成本，高概念。已经约定俗成没什么好的替代了。

zpbzpb123123

同人的反义词是商业 所以不能代替

baizhi

Gundamslave 发表于 2023-11-14 21:28
干脆别那么复杂，叫非商业游戏怎么样

你这不扯淡嘛除非你不收钱，不然怎么敢说非商业的

—— 来自 OPPO PGBM10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

chillstar

草根游戏吧

mccleaner

体质的错 发表于 2023-11-14 23:28
新的那个横板波斯王子算不算进独立游戏品类？现在独立游戏的指代已经“词不达意”了，囊括了太多属性：小品 ...

比起代替独立游戏，我更需要一个新词来填补独立游戏留下的真空，比如rpg这个词明显指代过广，所以自然下面有很多小的派生来精确指明。

而indie这个词就如你说的，他的概念非常广泛，而这个时候，假如我想说明我开发的游戏是在一两人的业余时间，随心开发的游戏，我直接说我们是indie很显然已经不能说明我们的开发状况了。

我们的游戏是商业用途的吗？是商业用途的，因为我们收钱，但是假如一分钱都没收到，这也无所谓。

而且游戏也不是一个人完成的，因为有程序，有剧本和画师。但我们也不是一个公司，倒不如说是一个同人社团。

曾经indie可能指代这些要素，但现在不行。

VictorWJ

不把见缝插针的资本给干掉，出多少词也只会被污染吧

—— 来自 S1Fun

grox133

问题是小体量游戏和独立游戏本身也是两回事阿，量大管饱的独立游戏又不是没有

海德先生

那按开发资金来源分成商业和非商业？来自游戏公司等商业团队的划到商业，来自个人出资的划分到非商业？

柔福帝姬

原来同人的意思来自志同道合的人，那一个人单枪匹马开发出的游戏还不能叫做同人游戏了啊。

dbyboy

WntFlm 发表于 2023-11-14 23:08
我倒觉得目前二创并未完全商业化。商业化是一个或多个公司完全为了获取商业利益而进行的经济活动。虽然目 ...

所以我说的是在生产端和需求端双向的商业化。同人创作者产出作品，满足受众需求，同时加强原作ip的传播力度这个循环基本可以算良性，但是以传播ip为第一目的并直接从ip所有方获得收益这不叫同人而是叫商业广告

同人创作本身是一个在版权灰色地带游走的东西，但是商业广告打着“同人”（实际上是二创）的旗号游走在版权边缘就是极其恶劣的

更不要说将巨量的披着“同人”皮的广告利用推荐算法海量堆到观众眼前，构建信息茧房、挤占信息流这种更加恶劣的行为了，然而这些玩意现在通通都是披着“同人”皮的二创，本质就是商业广告

liuyuan23

独立游戏原本是对标商业游戏创造出来的词，更多的是表达制作人的独立意志，其次才是独立投入和团队构成，想要在这个方向上做再弄一个称谓的话，可以往自主游戏，自我游戏，自创游戏类似这样的方向上去靠

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

熊边上

InnerRevachol 发表于 2023-11-14 08:33
不如叫概念游戏，Idea Game。大部分优秀独立游戏都有至少一个极其出彩的核心概念，反倒是所谓的3A在这方面 ...

这又有个问题，过去scej的那些游戏看起来挺符合这个定义，魂系又符不符合呢
我觉得不断改定义总归有不符合的例子

zxtree

FC2

ds2008

同人的“同”其实取自同志的意思，虽然同人和同志这两个词如今都被曲解的比较厉害，但是这里真的就是指有共同兴趣和志向的人的意思。而同人一词在日本广泛使用，且日本有庞大的同人社区和免费素材库，专门给同人创作者提供素材，所以许多日本的同人游戏里都会有素材使用表，表示自己使用了哪些网友的素材，即便是一个人的独立创作者，一样会在许多地方使用到别人的素材，所以同人游戏的理念就是有共同创作的精神在。比如说个国内熟悉的神之天平，个人制作就使用了大量免费素材，甚至因为立绘不好看，还有玩家主动把角色立绘重绘了一遍，这就是基于同人游戏的创作理念的产物，最后游戏发布到了非商业的免费分享网站上。如果非要用一个相近的词来称呼的话，我觉得叫社团游戏更贴合，就是一个人或者几个人松散组织起来以兴趣为动力一起制作一部作品，没有工资和商业行为，这个月时间多就多做一点，下个月忙就歇一个月。用国内贴地气一点的叫法就是QQ群作品。

RTLordCaptain

VictorWJ 发表于 2023-11-15 00:20
不把见缝插针的资本给干掉，出多少词也只会被污染吧

—— 来自 S1Fun

是啊，像EA originals这种又大厂又“独立”的“品牌”就非常搞笑（当然它发行的游戏也可以是很好的，但拿了EA的大笔资金又谈何独立...）

whzfjd

又想到个词：草创游戏，小岛那种再额外归类或者就叫独立游戏

禾芙绿豆沙

RTLordCaptain 发表于 2023-11-15 03:46
是啊，像EA originals这种又大厂又“独立”的“品牌”就非常搞笑（当然它发行的游戏也可以是很好的，但拿 ...

还有tx的“独立游戏”团队 NExT Studios，哈哈哈哈

循此苦旅

作坊游戏

awy002

要不叫另类游戏得了

soranoguiji

日本的同人游戏完美符合最早独立的定义，甚至当初只有线下卖，不是婆罗门都玩不到

GMJ

建议新建分类  《充满创意的贫穷游戏》
限定整个游戏开发费用小于100W且开发人数少于5人。

GMJ

Tring 发表于 2023-11-14 21:49
原教旨同人游戏，本是特指二创游戏。
后来泛用到所有在同人贩卖会上贩卖的游戏，含原创，已经是经过一次语 ...

确实不懂游戏的人看到独立游戏这个说法，问他和独立游戏相对的游戏是啥，第一反应怕不是抄袭游戏。。因为不是独立完成的

GMJ

断片集 发表于 2023-11-14 21:50
用开发人数之类的来分类也&#x4 ...

所以以后干脆用游戏容量来界定？
0-1G游戏
1G-10G游戏
10G-100G游戏
100G+游戏

leafS

主要是制作方本身也会变，比如太吾绘卷一开始就3个人，典型的独立游戏，现在成立公司还有投资，员工那么多了，再说是独立游戏感觉已经不合适了