跟第一人称第三人称关系不大，主要还是场景动画、人物动作表情对话给够了。
indtability 发表于 2023-9-30 23:19
也不是说不能吹，但是吹之前可以先查查资料，不然字里行间显得 2077 开创了什么新东西一样，fps 的祖师爷之 ...
并不是吹开创了什么现在的3a游戏就不存在开创性的东西那样的风险太大了，开创那是很多小规模或者独立游戏的事，但是3a里面将这些点大规模的工业化并且能够恰到好处的展现是很有意义的探索，这说明3a游戏也在不停的改变融合哪怕是缝合的微创新也是好事。就像很多人喷索尼喷电影化并不是喷电影化本身而是本末倒置，像博得3在crpg对话上采用一点电影化的理念恰到好处使用是加分项。
exiaexa 发表于 2023-9-30 23:43
?所以让你去做线性rpg啊，不管是npc区分还是流程设计完美符合你的要求往日之影更是证明了cdpr只会做这个， ...
你这是完全胡扯了，这楼的主题都是对话演出视角这些怎么到开放世界去了。
cyvery 发表于 2023-9-30 23:16
地平线这种其实就是楼主说的第一种模式，走的顽皮狗方式，很显然这种经过设计的演出肯定是线性的，不可能 ...
你没玩过的话可以看看视频，所有选择对话项都做了同等级别的演出
本帖最后由 yuy 于 2023-9-30 23:54 编辑
drx66 发表于 2023-9-30 13:33
话说在2077之前，真没见过那么多不玩第一人称的人
大部分第一人称游戏都是fps，我这种晕的直接屏蔽。少数不是fps的，比如羞辱系列，老滚，以前的魔法门，玩不了就算了，也不觉得可惜，2077是真想玩，但第一人称无奈了
jacket 发表于 2023-9-30 23:01
地平线2和美末2那套是完全把对话当电视剧拍，不一定是好事，看久了会真觉得自己在看剧而不是打游戏，然后就 ...
游戏影视化绝对是错的，不管效果多好，因为那种体验跟游戏无关
Shu-Stella 发表于 2023-9-30 23:16
我觉得2077的第一人称演出有一个其他类似游戏很少会在意的地方，就是游戏的背景永远不会给你感觉是禁止不动 ...
竹村背后那人一直在啃汉堡，无限续杯，忍不住想吐槽哥们你啥时候才能吃完
本帖最后由 cyvery 于 2023-10-1 00:34 编辑
哈罗 发表于 2023-9-30 23:50
你没玩过的话可以看看视频，所有选择对话项都做了同等级别的演出
我一个预购玩家虽然没玩的多少深入，但地平线到底什么水平还是有数倒不至于急着扣云的帽子。
https://z1.ax1x.com/2023/10/01/pPq5zSf.md.jpg
歪一下楼，我没懂为啥突然冒出这么多说CDPR要变成波兰顽皮狗的人
2077的主线剧情分支数量，支线剧情量和支线分支数量，主线和支线剧情的互动这些，在3A级别RPG里横向拉开比较算多的了吧？你说不能和CRPG比那确实，但是和美末这种纯线性游戏也没法比吧？
—— 来自 S1Fun
本帖最后由 青天孤月 于 2023-10-1 00:21 编辑
有时候很好奇为啥不少朋友一定要执着去给表演形式这种工具性质的东西去来依照本身去分个优劣，正常的思路不该是做啥东西用啥工具吗？
炒川菜的遍布全国，炒粤菜的集中在华南，那怕是得证明川菜路线正确了。还是说非得觉得我想吃啥，啥就必须比那些我不爱吃的更“正确”“优越”一点。也太不自信了。
indtability 发表于 2023-9-30 23:19
也不是说不能吹，但是吹之前可以先查查资料，不然字里行间显得 2077 开创了什么新东西一样，fps 的祖师爷之 ...
我没说CDPR开创了个啥，这些手法本身都不是新东西，只不过在带故事分支的开放世界RPG全程做到这种第一人称无缝演出完成度他们也确实是目前独一份，尽管也妥协了很多东西，传送门2很牛逼但那也只是个流程10小时出头的线性游戏，而且连个带脸的NPC都没有，技术难度不是一个级别的。
andychen 发表于 2023-10-1 00:17
歪一下楼，我没懂为啥突然冒出这么多说CDPR要变成波兰顽皮狗的人
2077的主线剧情分支数量，支线剧情量和支 ...
肯定和顽皮狗不完全是一个路子的，但是2077在对话选择分支上确实做得不够多，比巫师3是有退步的。2077现在是CRPG的网状叙事和顽皮狗的演出效果两手都想抓，但不可能两者都完全做到，只能说现在看来确实是更重演出一些，在分支选择上做了不少妥协
哪怕是这个DLC主线里，感觉主线上八九成的对话选项其实也没什么本质区别，就是同一句话换个遣词造句说出来而已，NPC的反应都不怎么变的，遇到这种选项我倒宁愿他都别让我选，直接播片就行，何必脱裤子放屁，有真正有意义的选择时再让我选
连续播片没互动 vs 中间加插互动选项换台词，当然有区别啊，这就是播片跟游戏的本质区别啊，又不是一定要影响主线脉络的选项才有意义。
晓渔 发表于 2023-10-1 01:00
肯定和顽皮狗不完全是一个路子的，但是2077在对话选择分支上确实做得不够多，比巫师3是有退步的。2077现 ...
还是工作量之间不可调和的矛盾，就像你说的他们是想两手都要抓，但在主线这种规模下要做出全流程带着精彩电影化演出的网状选择是不太可能的，只能在主线的关键节点投资源，比如在后期多结局线那样的不同的路径。
此外往日之影的支线委托规模比较小对话演出投入的资源相对可以更少也容易做出很多立竿见影的选择分支。
演出拿顽皮狗做例子简直是不恰当到了极点，先不说不是同一个赛道的游戏，要比只能强行把游戏内容拆开来比，但要是拆开了顽皮狗岂不是能爆杀市面上所有游戏了，和cod比都更靠谱一点
FUZE 发表于 2023-10-1 01:11
CDPJ最开始又不是没想过做点多线叙事 出生背景 技能点判定 特殊对话印象 这些东西在序章确确实实也存在
...
这一点很奇怪，只能说2077这作开发的时候cdpr自己也在探索。这一作最大的作用就是为这个ip探路看续作做得怎样了，序章的任务是做出了网状的选择，但后期显然方向有所变化，cdpr对于电影化叙事的某种偏执也表现了出来。
cyvery 发表于 2023-10-1 01:20
这一点很奇怪，只能说2077这作开发的时候cdpr自己也在探索。这一作最大的作用就是为这个ip探路看续作做得 ...
最开始肯定是想演出多线叙事两手抓的，因为巫师3就是这样做的，而且成功了，但2077没做完，把想做的全删了
本帖最后由 阳ノ下光 于 2023-10-1 02:31 编辑
cyvery 发表于 2023-10-1 00:10
我一个预购玩家虽然没玩的多少深入，但地平线到底什么水平还是有数倒不至于急着扣云的帽子。
...
没必要和这位较真，人家玩阵营的。
晓渔 发表于 2023-10-1 00:52
我没说CDPR开创了个啥，这些手法本身都不是新东西，只不过在带故事分支的开放世界RPG全程做到这种第一人 ...
ok，可能是我误会了，但我想表达的是在 valve 的游戏早就在十几二十几年前就以没有过场而闻名的情况下，主楼用了一种在我看来显然有些舍近求远的方式来描述同一个东西，像是从没见过先例一样。
至于难度我就不评价了，开放世界更费功夫倒是真的。
—— 来自 Xiaomi M2012K11AG, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
本帖最后由 战术核辣条 于 2023-10-1 02:56 编辑
五五开吧，我感觉玩家最后可能还是无论如何点快进的多，站着唠嗑走着唠嗑还是大头对脸唠嗑甚至直接甩个文本对尤其RPG玩家来讲应该真不是那么重要
顶多说2077有几场第一人称演出还是做的可以
cyvery 发表于 2023-10-1 00:10
我一个预购玩家虽然没玩的多少深入，但地平线到底什么水平还是有数倒不至于急着扣云的帽子。
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这游戏很多地方我都觉得不如前作，唯独站桩对话是巨大飞跃，序章进城开始就有大量对话选择项，100%纯手工打造，就算你随便玩玩也能在1小时左右就能碰到，不至于说出只有单线演出这种话，也别怪我以为你没玩过，没印象是不是全快进按过去了，一堆奇装异服的原始人对上细致打磨确实是可惜了工作量
本帖最后由 cyvery 于 2023-10-1 11:13 编辑
exiaexa 发表于 2023-10-1 08:18
我的论点一开始就是容易掌控的线性游戏适合铺第一人称演出，你规模越大内容越多越没必要，因为没那个能力
...
你怕不是精神分裂都搞不清主题，就第一人称演出杯赛或者黑曜石那坨屎也配碰瓷cdpr你要吹吹网状叙事就算了，就光对话加个选项加点语音多大的事，2077既然能做淡入淡出那对话加几个选项分分钟的事，当然你要那种木头人小儿麻痹症的没任何演出的网状叙事那去玩mud想象空间更多。
即使虚空讨论形式的优劣也需要在目的是什么的前提下。不然纯粹空对空。文字跟图像孰优孰劣？文字的第一人称跟第三人称孰优孰劣？
感觉近战还是第三人称好
cyvery 发表于 2023-10-1 10:01
你怕不是精神分裂都搞不清主题，就第一人称演出就杯赛或者黑曜石那坨屎也配碰瓷cdpr你要吹吹网状叙事就算 ...
首先,2077根本没有所谓的网状叙事,就是个一ben道.网状的夜之城只存在火线中,玩家的夜之城,剧情自由度比gta5都低,毕竟gta5还有3个主角随意切换的自由.
其次,我实在不明白你反复强调的淡出淡入式对话触发有啥新奇,不就是个脚本触发么,至于这么高大上?如果我没记错的话,给他爱5开场抢劫戏,老麦就有枪指哪个人质,就触发哪个人质站起来走进房间被关禁闭的设计细节,这不就是你强调无数次的淡出淡入式演出?然而滚星根本无所谓这种小技巧演出,老丹直接每次剧情演出无论肢体语言或镜头编排都是独一无二的专门设计的全动态捕捉过场,不比蠢驴那寒酸的破效果强得多?
只对比蠢驴资源堆积最富裕的新手村开场戏,gta5抢劫追捕战接老麦家庭伦理剧,再极其顺滑的接问路完美切换主角到小富偷车,然后全城警匪狂飙然后借由卖赃车再把主角视角切换到老麦身上.同样是开放世界城市场景,同样是自由角色扮演,gta还是多主角自由切换,但新手村这套演出+运镜的组合拳下来,2077部落狗那干巴巴的车内警匪戏\街头混混无聊的酒吧找数戏有什么值得吹嘘的沉浸感或代入感?
至于什么剧情演出时,背景板上的路人依然有动作???...gta还能在剧情演出中偶尔看到路人串场搞火并呢.
对比下来,技术和资源都不是重点,毕竟主视角运镜本身就比巫师正反打怼脸镜头更花钱.2077凸显了蠢驴制作人在分镜\运镜\调度设计上的僵硬老套,连使命召唤和战地这种定义fps演出天花板的游戏,都知道剧情演出分镜运镜不能绑死在主视角上,只有把主视角演出作为关键的戏眼,才能迸发出玩家代入感的激情和仪式感.2077这种僵硬的主视角演出运镜值得吹?
被夜之城大佬召见指派任务的新人混混,有资格在大佬眼前随意溜达?有资格让那些风云人物全程扭着脖子注释你?这种出戏的演出,也就龙傲天才有所谓的代入感和沉浸感了吧.因为我代入一个把脑袋别再裤腰带上玩命的小混混,只会在这个随时可能被大佬翻脸一枪崩了的环境里全神戒备以防万一.可绝不敢踩着大佬的办公桌居高临下和大佬讲数.
codecloud 发表于 2023-10-1 12:10
首先,2077根本没有所谓的网状叙事,就是个一ben道.网状的夜之城只存在火线中,玩家的夜之城,剧情自由度比gt ...
就是看跟谁比，首发玩家都是冲着蠢驴吹的比GTAV强几倍去的，结果发现别说跟大表哥2顽皮狗比，跟GTAV相比演出水准都差了一截
现在嘛，玩了星空以后再打开2077，感觉这简直次时代游戏了好吧
20年玩了2077感觉辐射4bug少，23年玩了星空觉得2077做得好
本帖最后由 cyvery 于 2023-10-1 12:23 编辑
codecloud 发表于 2023-10-1 12:10
首先,2077根本没有所谓的网状叙事,就是个一ben道.网状的夜之城只存在火线中,玩家的夜之城,剧情自由度比gt ...
不要东拉西扯其他的，什么gta都出来了，玩了几个游戏就知道gta小白是吧，gta是RPG么，你给我举出一个开放世界第一人称的rpg有2077的电影化演出跟对话沉浸感没有就闭嘴，让人感觉你除了会东拉西扯拉不出点干货，也别扯什么网状叙事了这楼主主要讨论第一人称rpg的电影化跟网状叙事八杆子打不着。
cyvery 发表于 2023-10-1 12:19
不要东拉西扯其他的，什么gta都出来了，玩了几个游戏就知道gta小白是吧，gta是RPG么，你给我举出一个开放 ...
遠哭
地鐵
死光
病態極端 发表于 2023-10-1 12:27
遠哭
地鐵
远哭是rpg地铁是rpg别搞了。
本帖最后由 病態極端 于 2023-10-1 12:31 编辑
cyvery 发表于 2023-10-1 12:28
远哭是rpg地铁是rpg别搞了。
2077也不是RPG，玩家只能扮演V。
當然你可以說CDPR做的是JRPG，那遠哭、地鐵、死光也是了。