博3算不算高配三房
baizhi 发表于 2023-8-30 14:55
神界原罪2就这样了吧，队友好感度一高有些选项就贼腻歪，难道是因为博德3的演出放大了这种效应？
—— 来 ...
不是，博德三把好感剧情做的要求特别低，甚至有些做成直接触发的事件，搞的队友一聊天全是这些腻腻歪歪的
baizhi 发表于 2023-8-30 14:55
神界原罪2就这样了吧，队友好感度一高有些选项就贼腻歪，难道是因为博德3的演出放大了这种效应？
—— 来 ...
你可以当做bg3的男队友基本上都是原罪2伊文那样骚话没停过的，甚至可以说程度更甚，而且触发队友好感剧情的条件还特别低。
本帖最后由 ronac 于 2023-8-30 15:33 编辑
青天孤月 发表于 2023-8-29 16:43
有一说一，在男性人群里卡拉克这种塑造单薄如纸还跟奇幻画风极其不搭的角色都能因为符合各种good印 ...
虽然卡拉克的raider时装+魔装心脏+人妻发型比较独特，但是也称不上不搭奇幻画风吧，DND自家就有人均魔导科技的艾伯伦、北斗神拳废土化的浩劫残阳，更别说官设都是多元世界互相串门而且卡姐吃了赶工阉割的大亏，不良大姐重获新生的路线整个砍没了，残存文案还在游戏文件里躺着呢
至于你说白毛跳出媚玩家框架其实也不对，你仔细想想，他的本质还是乙女向加蔷薇向然后除以二的产物
而且我玩女号档的时候，这家伙真就表现得跟黄毛一样油腻——已经和其他人有约的情况下对话，他会急不可耐地表达挖墙脚欲望；读档直接去找他，他就垮起个批脸
ronac 发表于 2023-8-30 15:32
虽然卡拉克的raider时装+魔装心脏+人妻发型比较独特，但是也称不上不搭奇幻画风吧，DND自家就有人均魔导科 ...
跟人物没关系，我玩的时候只要第二章接受了一个男的，其他两位都会跳脚急匆匆表达攻势，倒是三个妹子早就对我满好感了，结果第二章快结束了她们还没有行动
反正BG3目前我玩我就想拿至圣斩砍爆一切，根本不想玩什么浪漫剧情，里面男性队友做的比女性好是事实，所以我也不想被撅，女的除了影心，剩下那两属于要么没剧情要么颜值身材接受不能的，影心性格不讨喜，唯一能有点兴趣的大概也就自己捏的梦中情人了。
卡拉克不是女同更喜欢吗，我觉得过于纯真了，恋爱不了
abfk 发表于 2023-08-30 14:05:28
博3算不算高配三房不算，三房我可以随意拉郎配，bg3这几个队友互动大家都是点到为止，不够劲！
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kanago 发表于 2023-8-30 15:39
跟人物没关系，我玩的时候只要第二章接受了一个男的，其他两位都会跳脚急匆匆表达攻势，倒是三个妹子早就 ...
我是在第一章端掉哥布林之后的庆功会触发的
看来是拉瑞安神必的好感度管理在作怪了，游戏结构一复杂就容易出这种问题，更别说这游戏还一堆废数据躺在那儿
这样一看有人嫌男角色油腻也不是没有理由的，毕竟人均黄毛
盖尔和威尔更是某种意义上的默认有原配
本帖最后由 青天孤月 于 2023-8-31 02:38 编辑
ronac 发表于 2023-8-30 15:32
虽然卡拉克的raider时装+魔装心脏+人妻发型比较独特，但是也称不上不搭奇幻画风吧，DND自家就有人均魔导科 ...
不搭奇幻画风的是她的言行风格。
如果说整个博德3里用词和说话方式最糙最现实的那非卡拉克莫属，一整个美式西海岸老妹。
见面就oh soldier，i'm strong, really really strong. 营地暂离队对话之类也是这股调调。在剧情上她的背景纯粹就真的是个背景板——10岁开打血战十数年的经历除了给了她一个修心脏的主线外没有在她剧情和性格上有任何体现。
在所有起源角色甚至哪怕包含明斯克贾希拉她也是性格最平面的那一个，也就比比npc临时转正的哈尔辛（哈尔辛倒也还有个下三路炮王侧面塑造）。其他起源角色盖尔白毛贼影心养鸡妹都有双重主题的人物形象深化，连威尔虽然没ea那么搞笑了改的比较传统，但不成熟的雏哥英雄形象也算立得住。
卡拉克呢？她的人设基本上从一开始到最后没有讨论没有深化，或者说她直接一开始就给了个完成的平面人设以至于后面剧情实在没什么可聊的——当然肯定会有人说卡拉克毕竟剧情被砍了啊，那我大胆给你下预测后面拉子给她补的结局无非就是给个更庸俗更“圆满”一点的结局下文而已
这角色另一个问题在于她实在在写这种讨好所有人的庸俗形象上还用力过猛了，营地里她爱人人、人人爱她，连养鸡妹这种第一章大半时期还留着点养鸡人逼味都被拉子安排了见面狂吹卡拉克彩虹屁的桥段。
甚至从人设背景上他都跟其他人有点格格不入，除了空白自定义的塔夫，起源角色大多都带着一点灰暗矛盾和加害者受害者兼具的立场。
邪念自不用说，威尔的臭屁不成熟和年轻签魔契卖身纠缠到了故事线最后，盖尔闯了大祸主线也是如何面对自己的经典法师式自负与自卑，养鸡妹的狂信徒模式和养鸡人天性，影心的莎尔教育背景和恶堕线更是一绝（虽然在正式版也削弱了），阿斯代伦天天被两百年罪孽找茬。
而卡拉克呢？从头到尾她就是个纯受害者纯大好人不能更白的白莲花，她没有任何性格缺陷的人生矛盾冲突点，连ea版追查她的苦衷破誓圣武士小队与她的矛盾都在正式版改成了lowb魔鬼手下追杀来实质从道德二择变成单线，免得给卡拉克染上灰暗点——这种写作其实很傻……
这种工业糖精式的角色会“讨厌”的人自然会很少，但是这种毫无致命性格特征、人设没有深化余地、唯一的矛盾只能往生硬强行的红颜薄命或者一些上头小毛病去努力试图填上她的“不完美”要素的角色，多少还是挺无聊的。
ronac 发表于 2023-8-30 15:32
虽然卡拉克的raider时装+魔装心脏+人妻发型比较独特，但是也称不上不搭奇幻画风吧，DND自家就有人均魔导科 ...
至于白毛，这人肯定人设底子就是跟沃吉尔夫、岱兰这样的服务型角色，典型sawyer先生最讨厌和最不想写的那种
但像在之前帖子里也聊过的，对比这些前辈，白毛有一个好处。那就是拉子在他的多重侧面和“外壳”“内里”的描写上平衡度把握的很好。
从我的文学理解来说，这类角色的写作规律就是先设计一个初见比较新奇、独特以及充满叛逆的外层性格来吸引玩家的第一印象——就像岱兰的愤世嫉俗。但一个像杜兰斯一样愤世嫉俗到骨子里的人物又只会让这类受众在性吸引力上敬而远之。
因此必须又为他们设计一个足够软弱甚至摇尾乞怜的内层来满足玩家对他们的优越态度和部分受众的母性保护欲与掌控欲。而这类角色很常见的情况就是这两层性格的飞速破格与失衡。就像岱兰此人从尖酸讽刺的年轻伯爵到一个在他者控制下瑟瑟发抖的小男孩在wotr只用了一章的事件。并使得他光速成为了一个骑士指挥官队伍里行动立场模糊的应声虫和舔狗人设。
而阿斯代伦好点的地方在于，他的这两层外壳与内核基本交织到了角色路线的最后尾。一方面他是个中立邪恶起步的尖酸吸血鬼（衍体），一方面剧情推进也在不断揭示他扭曲性格的源头，那两百年的折磨与屈辱。但当玩家对他表示同情甚至单单很普通的表示理解，他都又会报以炸毛式的愤怒或者ptsd式情绪失控来点明与玩家之间的对等态度与立场。
尤为有趣的细节，比如说第二章月出之塔吸女卓尔血事件和第三章找卓尔双子多p银帕。前者是他尝试以“首次以自我意志去做以前习惯的事”说服自己，却发现自己终究逃不过这种本能的痛苦以至于甚至部分迁怒玩家上。后者是他一如既往以老油子口吻去摆出一副堕落和自暴自弃姿态，却又在最后点出他实际上不喜欢这样——而且一点都不喜欢。这些塑造的出发点完全是基于阿斯代伦他“自己”，而不是更常见的让角色围绕着玩家去贩卖个性和标签。
这种二重姿态和写作的立足点在阿斯代伦的最终章也体现的很多，一方面这人轴，玩家不干涉和劝，他只会走向自己其实最憎恨的道路，尖刺很多不在乎玩家立场。而另一方面这种不成熟的盲目又是一种典型的人格软弱，整体上呈现出来的人格复杂性就并不适合以单一的词汇去形容和定义，而是得用白毛这人从背景前奏到游戏实际历程的细节选择才能整体囊括一个角色——这在crpg里水准就算得上不错了。
本帖最后由 ronac 于 2023-8-31 09:40 编辑
青天孤月 发表于 2023-8-31 01:57
不搭奇幻画风的是她的言行风格。
如果说整个博德3里用词和说话方式最糙最现实的那非卡拉克莫属，一整个美 ...
卡拉克说话一股现代街头太妹风格确实是个吐槽点，但是这更多是文化要素化用的问题，你看讲唐朝故事的《西游记》不也是通篇明代白话，真通篇thou thy behold就跟专八柱子一样钻牛角尖了
另外你卡拉克在队里的时间不长吧？她在一路上也是会蹦出充满个人性格色彩的锐评的，甚至触发好感度变化也是最频繁的一个，对卡拉克来说，自我不是靠表演型人格大倒苦水来表现的，从一开始她的本质就单纯自然地在各个细节的地方上展现出来了
这个角色的构建也确实简单，遭遇过背叛和感情错付，在血战战场厮杀多年，心中保留着儿时对英雄的向往，阴差阳错重返人间，得到了和自身过去对质的机会，没了
那么这个简单的角色为什么讨好人？非常重要的一点，虽然她外在表现得像个二次元big girl，但是这不是说她就真的彻头彻尾傻大姐，她处理团队中个人情感与人际关系的方式反而是队友中最成熟现实的那一类。对于自身身世背景的告白，卡拉克可以说最开诚布公，但是她又非常巧妙地用自身的唬唬咧咧包容淡化了博同情的色彩，仿佛总是在有意无意地暗示你，没什么大不了的，船到桥头自然直！整整整！整就完了！
但是真的“整就完了”吗？
有意思的是，几乎所有队友的人生关键转折点都是有塔夫在旁边煽动帮着做出了选择，看起来轻描淡写的卡拉克你反倒改变不了多少实质性的东西，她就是讨厌地狱（讨厌孤独），就是要找戈塔什清算自身过去（仇恨背叛），对她来说这不是应该让他人轻易替自己做决定的东西，所以你要是不带着卡拉克就把戈戈干掉（不知道为什么1血打翻在地也不行，可能是走变形乐子姐任务线砍了手的缘故），回营地就能看见卡拉克发怒的罕见一面
直到最后手刃戈塔什，情感爆发，从儿时的贫民窟到街头打拼，从被出卖堕入地狱到重返人间，原来从头到尾只有一个率真的主题贯穿全程，生而向死，如何走完这一程，i want to live
其实卡拉克的颜值真不算我的菜，身材也容易让人无端联想到高尔夫2的壮壮如果说堆满属性的美少女=蜜雪冰城的五颜六色，卡拉克也就矿物质淡盐水级别，我都是脑内滤镜补完成下面这样的
至于阿斯代伦吧……首先性向排斥，其次女性向我也多少有点见识，见识得越多就越能发现女性向里各种酸酸的小柠巴是真的一点也不缺。当然，我不是说阿斯代伦的角色构建就不好，再怎么说也是队里的金策要员脏活专家，尊重你的金主爸爸
只是油条和麻花各有传承，大家不在一个赛道上，不应该轻易定论谁就比谁单薄
本帖最后由 青天孤月 于 2023-8-31 10:35 编辑
ronac 发表于 2023-8-31 09:37
卡拉克说话一股现代街头太妹风格确实是个吐槽点，但是这更多是文化要素化用的问题，你看讲唐朝故事的《西 ...
卡拉克发怒完全不罕见吧 第一章带她去打假圣武小队打完她就会大发angry直接失控把整个征税所狂烧一分钟，我这里还因为本身是吃了三发至圣斩拉起来的1血，还多次烧倒自己人
本帖最后由 ronac 于 2023-8-31 11:09 编辑
青天孤月 发表于 2023-8-31 10:33
卡拉克发怒完全不罕见吧 第一章带她去打假圣武小队打完她就会大发angry直接失控把整个征税所狂烧一分钟， ...
那段如果你提前问的话，她会告诉你自己能跑出来是因为把追杀小队烧伤了
我直接带着卡拉克去，对话过检定把假圣武士撅得跟个孙子一样，打完之后卡拉克表示非常巴适，四个人开开心心下地窖捞死人坐板凳开机关
平时干架的时候投币也能让她开莽，与其说发怒不如说更像机制驱动的狂暴（毕竟默认蛮子职业），倒是流程里动真情发怒就对峙戈塔什那么一回
不过你就算违背她心愿基本也是说几句话很快收束，和外在相反出人意料地稳重
作为对比的就是养鸡妹，从女王的全息影像那接了活之后要是走出区域一步她就直接翻红跳反，突出一个莫名其妙（虽然后来应该是补丁修正了）
能扩大玩家群体对厂商来说肯定是好事，但对玩家来说那就不一定了，这么多年感受下来的经验就是某些群体的数量控制在一定比例的时候环境是最和谐的，一旦突破就会立马变得乌烟瘴气，慢慢学乖了以后就懂得对一些游戏退避三舍了
笑楽，这贴被挂微博了
要打就来！要打就来！
本帖最后由 青天孤月 于 2023-8-31 12:42 编辑
ronac 发表于 2023-8-31 10:58
那段如果你提前问的话，她会告诉你自己能跑出来是因为把追杀小队烧伤了
我直接带着卡拉克去，对话过检定把 ...
是的，问题就出在她这个角色基础人设就给得“太圆满”了，而且是很普通的那种圆满。
她没有什么性格缺陷，最大的角色矛盾也只是被当了人贩子的受害者。她剧情里唯一明确的动机主旨就是先想办法修心脏活下去，但这部分基本也没有任何延展。
戈塔什名义上是她的剧情线核心敌人，这个定位从基础上比较类似卡扎多尔之于白毛、米佐拉之于威尔。但她对戈塔什的复仇也没描绘成故事线重心而只是轻描淡写一下过去（见戈塔什过个不难的说服dc就能被劝住，哪怕没劝住也只是闹一下被送大牢），如果你选邪念的话这里戈塔什跟邪念的叙旧气氛甚至完全压过了卡拉克的存在感让整个场面气氛伴随着卡拉克的傻眼变得十分搞笑。
相对的其他角色的重要矛盾和面对核心敌人环节如果玩家不选择放任他们自己选，几乎都是30DC的高难DC，比如影心面对暗夜之歌、养鸡妹对维拉基斯等。而卡拉克呢？复仇不是她的剧情主题、被稍微劝一下就能很“稳重”，她没有剧情核心冲突和核心矛盾对象，戈塔什跟她连点相杀气氛都算不上。
到最后就会发现这个角色剧情缺乏的核心原因除了表层的赶工外是她本身就没什么可写的。没有矛盾没有冲突（或者说只有基础的“俺想活”）但这种主旨想要写的生动是需要把她为什么想活、想活下去的意义如何具象在周围人身上描写出来的。我之前在某个帖子里锐评2077的V为什么塑造割裂和写的不好其中一个很大原因亦是如此。
卡拉克想活下去的理由最后归结下来就是一句“我10岁就被卖人贩了刚逃出来，俺还想多享受哈人生”这种简单单薄的理由，除了勾引玩家廉价的怜悯和同情心外基本上没有其他东西了。跟其他起源角色基本上都是用前半生的错误去面对自我的写法来说差距太大了。
这种你好我好没啥缺点没啥剧情主旨的角色其实应当是哈尔辛贾希拉这类大前辈角色来担任，或者放在手游页游等平台，不需要填补太具体的故事线只要靠细节描写大致搭起来一个不讨人厌性格完善的人设就不错了。
但CRPG的队友or主角塑造不能是这样，一个剧情主旨模糊、没有什么具体剧情冲突也没有主题发散，只有一些日常细节塑造出“哦她人挺好”的角色是撑不起这种角色定位的。
唐二想吃火锅 发表于 2023-8-30 00:57
泥潭只是反gay而已，我看大家玩百合不是玩得很开心嘛，难道百合就不lgbtq啦？希望一视同仁，不要歧视男性， ...
我看来看去，发现同人女和漫区的白河豚差不多啊
—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
因为女的又闲又爱八卦，与这种流程长人物关系又能搞得jb乱的crpg属于双向奔赴了
提到龙腾世纪我就来精神了…博德之门3这么好玩的吗？
sephoeny 发表于 2023-8-31 14:51
提到龙腾世纪我就来精神了…博德之门3这么好玩的吗？
其实就是新生代龙腾起源这个定位。
队友塑造和写作上糙一点，但表现能力和演出更强一点。别的BG3对于老CRPG的改革和生软在DAO上的制作方向基本是如出一辙的。
sephoeny 发表于 2023-8-31 14:51
提到龙腾世纪我就来精神了…博德之门3这么好玩的吗？
普遍认为剧情和角色刻画没有龙腾好。但玩法更有意思
本帖最后由 NaYo丶 于 2023-8-31 18:19 编辑
大部分女性玩家都挺脑瘫的 天天微博刷着一堆bot发病 动不动就打拳 审判别人审美 我就玩个游戏 又不是逛卢浮宫
—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
卡拉克作为一个角色写的就不行。
她就像是个跑团的现代玩家的oc，背景牛逼哄哄但是人物性格完全就是个现代人。打了十年血战的老兵跑出来见到贾希拉跟小女孩见到偶像似的。
—— 来自 S1Fun
deadpeople 发表于 2023-8-31 11:11
能扩大玩家群体对厂商来说肯定是好事，但对玩家来说那就不一定了，这么多年感受下来的经验就是某些群体的数 ...
某些群体听起来更像是老害.......（
卡菈克比较纯真不是很正常，好人就该被枪指着？最大愿望甚至不是活下去而且保卫家园爹妈也安眠在博德墓地，不知道起源会不会多一点描述这份纯真
konev 发表于 2023-8-31 19:33
某些群体听起来更像是老害.......（
倒不如说老害们在历史洪流面前就是螳臂当车的可怜儿，能守住自己的一亩三分地都难，说多错多，意会即可
女性玩家确实不太行，74%的女性玩家都是脑子里只想着打拳的癫子
九十九忍 发表于 2023-8-31 11:14
笑楽，这贴被挂微博了
求个链接
卡拉克可以了，亲眼确认戈塔什死亡后崩溃的那一段，也证实了她本就不适合什么苦大仇深。她的矛盾，在于背叛和复仇的剧目与她那个单纯、容易轻信、直来直去的本性相违背。
如果整个游戏只有这一个同伴，那可以说是缺乏刻画，但要看到同伴群是一个整体，正是她的纯粹让她在整个队伍里难能可贵。如果你一直带着她，也可以从日常的同意和反对中看到很好的对照。
当终局与王子对峙，决定要牺牲谁变成灵吸怪时，卡拉克会露出恍然大悟的表情说应该是自己，到此我觉得角色已经完整了，虽然没有传统意义的弧光，但人物的展现已经很透彻了。
felline 发表于 2023-9-4 00:30
卡拉克可以了，亲眼确认戈塔什死亡后崩溃的那一段，也证实了她本就不适合什么苦大仇深。她的矛盾，在于背叛 ...
卡菈克适合当起源角色走影心或者盖尔线，他俩不嫌弃夺心魔，我打算3周目或者dlc出了试试
青天孤月 发表于 2023-8-31 01:57
不搭奇幻画风的是她的言行风格。
如果说整个博德3里用词和说话方式最糙最现实的那非卡拉克莫属，一整个美 ...
完全同意。我主角威尔遇到卡拉克立刻被她一通彩虹屁捧懵了。ea里极少见的道德两难也给改掉，提尔圣武士改成纯恶不说，样貌都丑了。比利时人的价值观就是这么平庸无趣
—— 来自 S1Fun