队友塑造这方面有个问题是bg3的队友对话设置的很糟糕，每个事件结束后的队友锐评必须回营地逐个对话收集，一旦发生新事件，旧事件的对话就直接被新的覆盖了，而这种覆盖偏偏又特别容易发生。比如有个队友的个人剧情和一个BOSS绑定，打死BOSS后每个队友都有一段锐评这个BOSS的对话，但是那个队友的个人剧情也会触发其他队友的锐评，如果你打完BOSS后直接去找有个人任务的队友，其他队友对BOSS的锐评就听不到了。
此外bg3的banter很容易漏听，有趣banter的数量也比较少，养鸡妹和影心斗嘴写的挺有趣的，但是盖尔、哈尔辛之类就倾向于互相夸夸，比较平淡
本帖最后由 Arccueid 于 2023-8-17 02:31 编辑
只能说老屁股急也没用，bg3现在就是没争议的同类型第一虽然进步空间还有很多
不拉踩就不会说话了，还好现实完全相反，其他crpg厂商还要感谢别人引流呢，皇帝不急急死太监。
好玩作为游戏就是最重要的，说那么多没用，数据说话。本来嘛青菜萝卜各有所爱，喜欢什么就找什么去，但是非要用自己的标准作为客观标准去贬低其他作品，只能说你碰到铁板了。
—— 来自 S1Fun
tybtxt 发表于 2023-8-15 22:22
不是你有滤镜，巅峰期生软的实力就是强。
龙腾审判前期从隐逸村被BOSS爆杀，一路逃难最后和大部队汇合， ...
但是在玩到这段之前得先在辛特兰通上五十遍马桶
生软现在还剩下几层功力真的很难讲
本帖最后由 Rary 于 2023-8-17 02:48 编辑
龙腾审判我是首发的，到现在多少年了，试了很多次，实在玩不下去，网游式的支线，网游式的战斗，加上女角色丑得让人无法忍受，游戏体验真是糟糕。
DAO我可是通了好几遍的。
以前crpg最大的问题可不是画面演出，是脸啊
只玩过wotr的crpg老玩家还是有点爆笑了
CRPG遗老我不知道，博德二遗老的态度你们看trow论坛就知道了
看trow的最新帖子大伙还是玩上了
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
kuputaer 发表于 2023-8-16 21:57
别的不说 bg3这个队友塑造还不如fo4 这不算老了吧 也不是crpg
—— 来自 OnePlus PHK110, Android 13上 ...
你这“还不如fo4”说的就很轻描淡写啊。
我寻思fo4黑点一大堆 队友塑造反倒是不那么短板的，比较好的像尼克 居里 汉考克，派普丹斯等人也是中规中矩的crpg塑造。
不要整天看姨姥拿fo4来垫就真以为什么都方便拿来垫脚啊。
我看帖子里一堆wotr迫真老玩家是没玩过雯朵格精神分裂剧情线还是没带过席拉（这不可能吧），还是没见过兰恩的迫真牺牲精神和玩家超高死亡率格雷博。
说wotr人设不错乐子多可以，可剧情线漏洞和智硬点多了去了。要扯crpg队友塑造标杆还不如摆个同样新的永恒之柱……
有一说一，这么一想，幸好博德2是二十多年前的游戏
不然以博德2那个平淡的主线和多且散的队友数量放到现在给人看，怕是也要被打成剧情短板和不如正义之怒了。
本帖最后由 厨具战士 于 2023-8-17 12:35 编辑
囧面超人 发表于 2023-8-17 07:19
CRPG遗老我不知道，博德二遗老的态度你们看trow论坛就知道了
trow那帮人是年纪太大了，没那么多时间玩游戏和混论坛，但看专楼玩过的对于BG3本身还是相当肯定的。
常见的评价大概就是：8/10，绝对是好游戏，must play。缺点：演出有点尬、不像博德之门（毕竟是续作）、虎头蛇尾、消费前作人物。除非你把这种评价也当做遗老贬低。
如果是将冷清当作漠视的话，trow一直就是冷冷清清的。
本帖最后由 囧面超人 于 2023-8-17 12:39 编辑
厨具战士 发表于 2023-8-17 12:26
trow那帮人是年纪太大了，没那么多时间玩游戏和混论坛，但看专楼玩过的对于BG3本身还是相当肯定的。
最低 ...
一个礼拜前看就一个帖子不到十个回帖，各种嘲讽，现在进不去了，也看不到新动向我的账号也是快20年了，2代通关无数遍，不愿意接受新东西的话也可以继续玩2代
本帖最后由 厨具战士 于 2023-8-17 12:56 编辑
囧面超人 发表于 2023-8-17 12:36
一个礼拜前看就一个帖子不到十个回帖，各种嘲讽，现在进不去了，也看不到新动向我的账号也是快20年了，2代 ...
https://trow.cc/board/showtopic=52043
trow不需要账号就能访问啊。不就这一个专楼吗。
我认真看了，也没啥嘲讽啊，前面几楼不都是“狂玩”“默默的玩”“真是享受”“虽然不太喜欢dos，但我会玩的”吗。
前面几楼确实有列缺点的，但列缺点那人前面第一句话不就是“优点已经很多人说了，说点不太好的地方”。
至于说玩不进去的那一个，这不是很正常吗。哪怕gta也不能指望所有人都接受吧。何况这人也代表不了遗老。
另外一周十来个帖子对于trow来说真不算冷了。这地方氛围一直就这样。
modedd 发表于 2023-8-17 12:40
短板是和自己比的，你不会真觉得bd3的剧情和他的游玩部分是一个水平吧
-- 来自 能手机投票的 Sta ...
那就更奇怪了，虽然我不想老是拿正义之怒说嘴，但是奈何帖子里不少人都挺高强度拉扯正义之怒的。
正义之怒这逼游戏可以说是简陋和比较有趣的点（我不想用一个“剧情”笼统概括之，因为正义之怒的剧情漏洞问题在我这的看法是非常大的）极差相当大的了。真要“短板是和自己比”我怎么没见正义之怒像这个帖子一样天天被拉出来拷打啊
还是说本质大伙还是分人不分事，因为屁股先确定方向了于是对于某些东西就会很温柔的咱们聊聊爽点、聊聊哇！他有10个道途！就完事了，别的别聊了，没意思。
windtrack 发表于 2023-8-16 22:28
除了系统和卖相，我觉得不如正义之怒
剧情和角色上正义之怒完胜，正义之怒各个道途剧情分支饱满，主线爽快 ...
剧情猫头鹰赢，玩法交互拉瑞安赢，结论是双剑合璧
双剑合璧的下场是114514倍的bug，不找外援我觉得不行
做这类的都114514个bug
属于没救了
—— 来自 HUAWEI VOG-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
本帖最后由 青天孤月 于 2023-8-17 13:08 编辑
而且我还是很疑惑为啥正义之怒和鹰头猫就在讨论里默认变成了新时代CRPG剧情扛把子了。我都不用扯十年二十年前的老东西。
虽然我一直喜欢喷黑曜石，但是有一说一黑曜石两部柱子真讲叙事也比毛子这两部假酒好多了啊。
POE1剧情除了反抗湾后一路加速赶工外全程起承转合就没啥挑的出来毛病，队友基本每一个都有值得咀嚼的点，杜兰斯和哀伤之母这两MCA的遗留物即便剧情删的精光了讨论度也不低。
POE2的叙事核心问题是他们在引入故事和整体主轴上路子走歪了，但是基础的支线细节叙事和队友的续写描绘功力也没降低（虽然我很不喜欢sawyer硬要故意写艾德剧情跟玩家置气的行为），而且POE2承接前作队友是有不同1代结局两套衔接的，描写也大不相同。
新队友从绒精、鸟姐还是小鱼仔也都保持了很细致细腻的水准，除了眼镜娘因为赶工被删剧情现在也没彻底补上外我都不知道有啥好挑剔的。
你要论叙事论队友塑造拿poe12出来怎么也比用拥王者的智力障碍新人团和正义之怒人设优秀进步很大但具体情节展开还是智障情节频出的拿来压人好啊。
雯朵格的剧情/恋爱线我从WOTR发售喷到现在也没彻底改掉，爱露莎蕾一整个照着刻板印象做的角色，而且角色动机深入细想也极其单薄。山茶和烬圣靠一手人设极端也算立住了，沃尔基夫、葛雷博、希拉、索希尔这四基本一个水平的流水账，比较立得住还多面复杂的也就兰恩、岱兰、雷吉尔这仨，其中除了雷吉尔被毛子大放彩虹屁硬垫上去的外，兰恩从午夜群岛开始剧情就不能细想，岱兰更是剧情量少得要命，你不走恋爱路线从天堂之缘到下一个剧情要直奔最终章。
虽然POE2卖的吊烂而且因为主线引入和视角观感不佳被“爽又刺激”的正义之怒受众爆杀了，可也不影响writting水平就是POE2比正义之怒强，这很好理解。
就像你们现在不也是在努力论证虽然BG3受众爆杀正义之怒了但是“剧情还是正义之怒好一点！”吗
本帖最后由 青天孤月 于 2023-8-17 13:20 编辑
modedd 发表于 2023-8-17 13:12
猫头鹰的bug，毛式剧情，魔改模组，经典答辩谜语小游戏从来没少被骂呀，何况他连bug到现在都没修完 ...
“aaa就这样了”
“bbb能做的更好”
那不就是对人不对事吗。
一般来说真要让这种逻辑成立，那么潜藏的基础共识是“aaa和bbb是不可能拿来比较的两个级别”，望周知。
但是帖子里上上下下高强度拿来对比 说明大伙不还是其实觉得这两可以比较可以对比嘛，相反你会看人拿pst的writting拿来经常压其他游戏吗？会经常看人拿bgs的开放世界游戏去反复车ubisoft 巨献逢讨论必聊吗，很少吧？
因为这种才是共识没有比较的必要，相反在毛子和比利时人这不过是一边打着“不好比较”来设双重标准 一边又恨不得时时刻刻比较的掩饰屁股而已。
可猫头鹰确实是新时代CRPG扛把子啊，sawyer做完POE2道心破碎跑去搞小成本作品了，近年CRPG里比猫头鹰卖得好的只有拉瑞安的神原2，还有无数小开发组难产而死，比如做realms beyond的那个直接带着ks的钱跑路了。活下来的体量更小的CRPG往往比较偏科，能和黄金时代CRPG比五脏俱全的不就这几个了
Flechette 发表于 2023-8-17 13:22
可猫头鹰确实是新时代CRPG扛把子啊，sawyer做完POE2道心破碎跑去搞小成本作品了，近年CRPG里比猫头 ...
bg3发售前的新时代crpg扛把子和新时代crpg剧情扛把子这里还是差距挺大的吧我寻思
你看现在bg3声势浩大都有不少猫头鹰学长非常的不服气非要细细一一论证。“crpg扛把子”这名号看起来也没啥吊用啊你说对吧
说实在的，天天骂博德3这种破圈作不crpg不优秀，被引过来喜欢bg3的圈外玩家难道会对crpg感兴趣吗，不是会想果然小圈子喜欢的和我没有共同点拍拍屁股就走吗
Flechette 发表于 2023-8-17 13:22
可猫头鹰确实是新时代CRPG扛把子啊，sawyer做完POE2道心破碎跑去搞小成本作品了，近年CRPG里比猫头 ...
所以你看 核心问题其实就是在于大家不好意思**方方表示“我就是喜欢被舔**当龙傲天”，哪怕正义之怒整个主线剧情包括主角自身都是残缺的，哪怕大多数队友剧情问题漏洞不少。
但是哪能呢？我咋能这么俗呢？我一定得想成是他剧情好、写作好、复杂多面才对。
反过来看到了一个比自己新的更迎合受众还更大爆的：
“你你你，你咋能这么庸俗呢，你应该复杂一点 文学一点，更writting一点才对，不如xxxx”
结果正儿八经复杂文学不庸俗的反倒死路边无人问津了
modedd 发表于 2023-8-17 13:30
我们都改变不了其他人的想法，对我来说正义之怒就是和bg3不算一个档次的，规模和热度摆在那里。
而b ...
怎么又开始车轱辘话了。
这个逻辑不是上面都跟你掰扯过了，bg3自己内部短板长板跟他在crpg里的短板长板具体横向如何评价完全是两个问题，我不觉得除了思维混乱外有谁会想不明白这点。
如果你实在想不转，那我直白点给个观点。
在crpg里 或者我们进一步新生代crpg里，要单挑“剧情木板”出来压人一头自然是可以的，但至少要配也是拿永恒之枕头这个不讨喜的货色出来挑大梁。
而不是毛子正义之怒这个连基本的剧情逻辑都没讲清楚的东西出来大谈“叙事、剧情”，真不配，兄弟
真忘了正义之怒当初吸引人到底是借神话生物道途和善堕魅**魔这些媚到不行的噱头要素还是靠毛子那叙事精湛的情节、高质量惊为天人的文笔、起承转合毫不僵硬的队友情节展开？滤镜大可不必这么深
青天孤月 发表于 2023-8-17 13:24
bg3发售前的新时代crpg扛把子和新时代crpg剧情扛把子这里还是差距挺大的吧我寻思
你看现在bg3声 ...
看漏了剧情俩字
要提剧情bg3也是狂吹主角团，和wotr的剧本半斤八两，要论fan service，不都有席拉和卡拉克这样的reddit tier character，艾露莎蕾和影心这样的waifu bait，岱兰和阿斯代伦这种女玩家特攻，但是毛子写戏剧性冲突还是强于拉瑞安，加一分吧
POE2也是挺极端的例子，sawyer又想自嗨又放不下包袱，既没服务到玩家又没服务到自己，群岛写得再精彩开头两小时给人劝退了也看不到了，劝退这部分也得算进笼统的“剧情”里吧
你真让我拿POE2压bg3剧本的话我倒是有点无从下手的感觉，差异太大了不好对比
怎么点进来大半都在斗蛐蛐BG3和正义生气
之前朋友也找我推荐这两个游戏，问我他买哪个比较好
我给他的建议就是，你追求扮演感和剧情丰富度就选正义之怒，你追求游戏好玩那就选BG3
毕竟拉瑞安的制作规模远远压过猫头鹰不止一两个等级，综合来看现在最好玩的CRPG肯定是BG3
不过正义之怒也有他自己不可代替的优点，只是猫头鹰体量小，其他地方短板太多了，作为一个游戏必须常驻修改器才能获得正常的游戏体验，肯定说不上大众体验里的好游戏吧
但说到扮演得爽还得是正义之怒才行，打个比方就算这次剧情两边都算是死神神选，但和隔壁巫妖的神选剧情比起来爽度还是差太多了。隔壁法妈亲自派使者来通灵塔清剿你，先是使者上来吹一堆牛批然后被你暴杀，打不过了准备摇法妈神力审判你，苍姬直接下来一脚截胡把法妈踹回去了，然后当场钦定你就是下一个默语暴君。一套组合拳下来吹的玩家爽上天了，大家都是神选咋差距就这么大呢
本来CRPG就一个式微的游戏类型，天天搁这打内战也没啥意思，能有更多更好的游戏当然大欢迎。如果可以的话还是挺希望看到两边双剑合璧一下的，不过说实话...就拉瑞安现在一堆bug已经修不过来的样子，和猫头鹰那喝伏特加写的代码的合体一下，我都不敢想成品的bug能修多少年
CRPG粉丝两派人互相倾轧确实挺没意思的，能不能团结起来和那些要d20滚出BG3的新玩家塔塔开
主楼说的破圈玩家里可有不少是这种的
Flechette 发表于 2023-8-17 13:41
看漏了剧情俩字
要提剧情bg3也是狂吹主角团，和wotr的剧本半斤八两，要论fan service，不都有席拉和卡拉 ...
这点你倒是说对了，BG3和wotr的区别就在于“狂吹主角团”和“狂吹主角”的不同上。
拉瑞安因为他们死活惦记他们这个起源角色可主角设计，BG3主角团其实有一个很特别的点就是可入队的每个人在剧情地位上都是几乎同等的（甚至自定义塔夫缺少独特故事还平一些，只是另一个自定义邪念强制剧情比较多算不上纯上位选择）
这点也促使了BG3队友团的特殊性质：让他们之间捆绑在一起的除了硬性种蝌蚪一条船上蚂蚱外更多的是性格和想法之间的共识。而不是传统写法中围绕着主角一个人的多线同圆心发散。
这种共识和共鸣基于BG3主角团人设中刻意泛滥的“反抗上位者”要素，实际上你可以发现几乎队里每个人都有个过去在追赶和都有一个具体的上位者在压制自己这种情节，阿斯代伦、卡拉克、威尔、甚至盖尔和走入叛逃线的养鸡妹、影心都是如此。这使得队里每个人对任何另一个队友的剧情发展都有共识和共鸣的空间，任意两个人组一块都可以是实打实的“同道”，而不依赖于某一个特定角色才能组成一队。
而WOTR这种写法就是非常传统典型的一切以围绕骑士指挥官为中心，圣教军小队从贵族到地底混种人到杀手到恶魔出身天差地别，而每个人之间的故事线也非常的单独，这使得所有人组成一队的唯一理由就是在中间牵线的骑士指挥官自己，没了指挥官剩下的人直接失去了共同的理由和交流空间——这也使得正义之怒写了很多小队成员之间互相的营地chating，但仔细想想你会发现几乎所有的chating要么是一个角色发出疑问，然后另一方阐述自己的观点，接着话题结束这种算不上交流的对白要么是纯乐子恶搞的闲杂日常。因为这帮人从性格到自己现在在关注在乎的东西差别太大天差地远根本你就找不到什么实打实的话题来让各个队友之间正儿八经的交流。
当然WOTR里面各个角色之间的同话题交锋也是有的，就是议政部分的行政讨论，这点是真的写的很好。但是也比较浅薄没能深入，非常遗憾。
其次关于BG3队友的一些分析我是不太同意的，一个一个来吧。
卡拉克：像穿越过去的西海岸老妹儿，这点我同意，这人比较媚玩家而且非常的没有奇幻味。
影心：影心恰恰不是waifu bait，她其实只是因为在队友里长着一张最通常审美的脸而已跟影心剧情叙事关系还真不大。她的剧情线反倒是一个DND味特别浓的剧本，整个剧情你要说缺点的话就是短了点和转折从开场就一眼望到头少了点惊喜。
但是围绕她的从表面追逐黑暗的暗夜法官到内里回溯记忆和本我的光明牧师，明暗双线是是非常苏伦和莎尔议题的，这点可能是你不太熟悉DND的话会没那么明显的感觉。
阿斯代伦：阿斯代伦确实基本就是沃尔基夫+岱兰的同类定位，但在我这里观感是比岱兰和沃尔基夫更好的。后两者的核心问题是他们的表面人设到内层人格的破格毛子写的非常浅，岱兰从一个玩世不恭愤世嫉俗的公子哥到一个睡不好觉内心焦虑不安的可怜虫之间第二章就表露的差不多，破壳破得太平，又缺少中期的衔接内容。导致他整个角色基本上就除了讨喜的初印象外缺乏了讨论点和深度。沃尔基夫不提了就是个传统的CRPG跟班小贼。
阿斯代伦比较特别的点是他的中邪外壳和内里焦虑神经质的软弱人格平衡的比岱兰更好，一方面他的倾向选项保持住了邪恶基调而不像岱兰那样完全融入善良队伍成为应声虫，另一方面即使在后期他的剧情线他的故事已经展开，他也保持了角色倾向的独立性（指如果顺着他自己想法搞就会走极端+走向自己其实不想要的结局，这点着重体现在第三章面对卡扎多尔时和之后高低好感时劝他飞升/不飞升的至少四种不同态度分歧上，作为玩家是能感觉到这个角色的迷茫又极端、邪恶神经质却又也不是没有两百年前执行官的人性基底的复杂性。而不是岱兰那样简简单单就直接变成了玩家小奶狗。
养鸡妹：其实抛开刚下船的嘴臭，这人的写作才是正儿八经的很快就进入了waifu bait写法，只是长了张没鼻子的脸一般被潜意识开除而已。
她整条剧情线我评价是比较一般的，太正统刻板了。而且仔细想想反谁砍谁三度换主子的经历是真的充满了爆笑。
青天孤月 发表于 2023-8-17 14:10
这点你倒是说对了，BG3和wotr的区别就在于“狂吹主角团”和“狂吹主角”的不同上。
拉瑞安因为他们死活 ...
养鸡妹我觉得其实写的还可以，这个角色本身塑造的定位上就和其他队友不太一样，比起各个大有来头的队友，她就是一个普通人，年纪小、没有背景，仅仅是因为养鸡人的身份显得特别，又有很多小地方和一般人刻板印象中的星界海盗有所不同，尤其是玩家第一个遇到的就是她，还会和队里的其他人斗嘴，后面经历了对自己信仰之物的维护、疑惑到崩塌、反抗上位者、表白剧情时的决斗，整个流程就显得比较日式RPG女主角，甚至连官方CG里的主角都是她
当然不好这口的话，确实会感觉比较一般就是了
还有剧情的爽，更多是随着玩家游玩的气氛走的，而不是通过逻辑分析对话
最典型的就是小烬嘴魅魔女王，玩家如果走善线是可以看到小烬一直以来可以称为愚蠢的善行，所以玩家潜意识的会希望小烬做这些事会得到回报。但对女王来说她们甚至只是第一次会面，就这么简单几句话就被说动了，如果你站女王角度来看这个剧本发展简直不可理喻，但你作为玩家会在潜意识里支持这种发展，于是到后面个人剧情，女王出来救场就成了玩家顺理成章的正反馈“烬圣这种纯善圣母居然能打动地狱的恶魔半神”
包括金龙线最后主角去给阿妈改判也是类似的，主角直接硬闯法妈审判庭，对着法妈逼逼两句直接给法妈说动了，直接把阿妈改判给极乐境了。从剧本逻辑来看都挺搞笑的，但从玩家角度出发就是很舒服很爽