jf8350143 发表于 2023-8-15 08:44
博德2没飞行那是真技术问题和时代问题
而且飞行术只是个缩影而已，就博德3这法表阉割的，没记错的话诗 ...
那你不看看做出来的法术哪个不比其他crpg更复杂，我还说索拉斯塔没做秘法锁和任意门呢
猫头鹰虽然写剧情会飙车到脱轨挨众人骂，但文笔确实可以啊，km和wotr的中文文本以及rt的英文文本我读下来都觉得挺舒服的，尤其是写猎奇场面那叫一个到位当然俄语我就不懂了，没法评价
bg3一方面是拉瑞安写文本能力确实很一般，这一点在神原2那里已经明显表现出来了，写的很平淡；另一方面是演出加强后一些CRPG省钱小技巧用不上了，本来可以用旁白写出来的东西现在必须让玩家直接看，比如要写个NPC表现出复杂表情，bg3就必须把人物的面部表情动画做出来，要是没做好那玩家能感受到的只是这个比在做什么鬼脸了
sunbeach 发表于 2023-8-15 05:26
新生代玩家不怎么喜欢sl吧感觉现在需要sl的游戏太少了都没这个意识了 ...
这得看定位，就前两天还有一贴还抱怨把bg3说成战棋的，玩战棋的能有几个不SL的
Flechette 发表于 2023-8-15 09:13
猫头鹰虽然写剧情会飙车到脱轨挨众人骂，但文笔确实可以啊，km和wotr的中文文本以及rt的英文文本我读下来都 ...
但是不得不说拉斐尔表情动作做得真是像样，简直活灵活现，好想看用这个技术做的正义之怒乐子人议会
wswseven 发表于 2023-8-15 08:59
猫头鹰原文应该是俄语吧？潭友是看的英文翻译还是中文翻译得出文笔好这个结论的，每次吹文笔都感觉很飘渺， ...
也许是因为不怎么谜语人所以理解剧情更简单？
毕竟无论是老辐射还是PST这些公认剧情优秀的老游戏，都没摆脱谜语人的问题，同期的柱子也是谜语人。
而猫头鹰的谜语人在拥王者还比较重，正义之怒就就没什么谜语人了，除了那个故意谜语你的阿雷什卡高。
人物方面，正义之怒比原罪2，一个山茶花就把另一边的女队友绑一块秒了
—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
不是所有踩bg3的都是遗老，但是喜欢拿那套大部分攻击都是-1-2-1-2大失败打半天血条一格不减突然投个大点-9扣两三格的rtwp系统来踩这一代回合制的肯定是遗老
发售前吹的那几百个法术到处都在猜是玩家可用+不可用+一个法术底下N个选择分支来算的，比如一个变形术算几十个，还真有人觉得他们能给你做几百个独立可用法术啊，只能说比拉瑞安粉还要粉
jf8350143 发表于 2023-8-15 07:25
博德3一个飞行术做成猴版大跳，系统上就没啥好吹的了，隔壁索拉里昂不比你强？人家学了飞行起码能飘半空， ...
飞行这个东西，这种类型的游戏做出来战场设计就没法搞了，拉氏传统的物理效应跟元素反应也玩不转了，属于严重的吃力不讨好，就系统的有趣程度来说，举个例子昨天又有人开发出了泰山压顶流，变枭熊上变巨吃巨像药，直接体重变成50吨，高处一屁股坐下去一千多伤害，这种整活玩法有几个游戏能实现的
博德3文本、队友互动以及塑造都不用谈，拉瑞安的老 毛 病。我个人最忍不了的还是一些小瑕疵，背包界面做的一坨，不能点击地图切换视角区域移动，还有升级预览之类的。
一个想法：CRPG玩家评价角度不同是因为对一些事情已经习以为常了。比如动物交谈，我们都很清楚在DND设定下这是一件稀松平常的事情，所以施展法术和动物说话会觉得理所当然，夸的角度会偏向于拉瑞安堆料把这个也做出来了。但是，对于没接触过DND相关内容的玩家可能会觉得非常惊喜：这游戏可以和动物说话哎！
老玩家已经知道它在系统上可以有什么，当然会关注还原程度。一般玩家对这些没有概念，自然不会在这一方面有什么反馈。
记忆消失 发表于 2023-8-15 10:01
一个想法：CRPG玩家评价角度不同是因为对一些事情已经习以为常了。比如动物交谈，我们都很清楚在DND设定下 ...
是想表达这个意思，很难从新事物的角度去看已经习惯了的东西，对游戏的体验感还是有差异的。
欠损 发表于 2023-8-15 10:06
是想表达这个意思，很难从&# ...
话又说回来，老玩家也是从新玩家变过来的，老玩家也是从博德2这些游戏过来的。现在新玩家只是在重走老东西走过的路。
本帖最后由 青天孤月 于 2023-8-15 10:24 编辑
可别习以为常了 不说别的 老crpg也没几个把动物对话尸体对话气化形体甚至最基本的羽落术做出来的啊
最常拿来当靶子的新生代柱子和正义之怒，一个做“尸体对话”就是给了个手表侠能通魂的设定 需要你读body的时候旁边直接强制刷一个灵魂模样的npc，正义之怒更是比柱子还简陋，需要尸体叙事就直接放个灵魂 你都不用什么法术和特殊能力
做类似羽落术和其他互动就是简单粗暴在特定地点放个定死的行动触发脚本，更不用说之前帖子我就说过柱子好歹做了偷窃，正义之怒连偷窃都省了
PigMourne 发表于 2023-8-15 06:55
但bg3在一众老屁股的评价标准上也胜过同行了啊。堆怪程度十分收敛（最终战除外）；低难度到高难度不是靠给 ...
怪物确实没按，按在主角这边了，不过是好是坏我不好说
Viteeee 发表于 2023-8-15 08:46
另外博德之门3这次队友设计本身就很取巧：一肚子坏水的吸血鬼贵公子、满脑子女神前女友的帅哥法师、被阴影 ...
我觉得真要比的话正义之怒那堆稀奇古怪的人要更有话题性就是了，但是卖相差距实在过大.....
你说能变大从半空中跳下来有意思，那根我诗人6环一共只有两个法术可以选突出一个少的可怜也不冲突啊
你让我选那我肯定选更多样化的法表而不是什么喝了药水跌箱子跳下来砸死人这种整活的内容
跑团只需要玩家的大脑就行了，电子游戏做法术是要很多人力物力的，还要考虑电子游戏的有限性，有些人装不懂
最起码bg3算是能飞起来射爆麻瓜狗头，能迷踪步，能羽落，总算不是堆数值套娃的法蛮，我对它评价挺不错
1000+伤害的坠物是忘记写坠物伤害上限了吧。5e没有官方的坠物伤害算法(只有跌落伤害上限20d6)，是靠查表实现的。比如“being hit by a crashing flying fortress”也就18d10的伤害
一般玩家根本不关心什么法表子职好吧,老ass那些挚爱人家看着跟网页游戏一样,根本碰都不会碰好吧
喜欢BG3不是因为它CRPG方面多好
而是它不CRPG的地方整挺好。
记忆消失 发表于 2023-8-15 10:10
话又说回来，老玩家也是从新玩家变过来的，老玩家也是从博德2这些游戏过来的。现在新玩家只是在重走老东 ...
唉，我更想当新玩家啊
三谷歩夢 发表于 2023-8-15 09:49
发售前吹的那几百个法术到处都在猜是玩家可用+不可用+一个法术底下N个选择分支来算的，比如一个变形术算几 ...
拉瑞安发的公告就是说包含战技之类的动作的
空集 发表于 2023-8-15 10:20
跑团只需要玩家的大脑就行了，电子游戏做法术是要很多人力物力的，还要考虑电子游戏的有限性，有些人装不懂 ...
说白了，纸面上很多神奇的法术就是dm和npc口嗨就实现了，硬核点的上标尺测距离也就行了
复现成电子游戏难度太jb大了
战斗在第三章前都还ok 后期5e底子还是露出鸡脚了 一路粉的金的嗯发也没啥实感 可能这就是数值成长保守的代价 但玩家输出端又靠各种特性抽象到爆炸 等bug修一修可能好一点
大概ea玩太多了对什么交互网状叙事也没啥感觉，玩下来一点讨论剧情的欲望都没有还是蛮神奇的，毫无记忆点
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不管是口碑还是销量都不会受这帖子的一些老害影响的，以后只会离老害越来越远，好不容易有个做CRPG的还得被老害批的一无是处
modedd 发表于 2023-8-15 10:52
没人能否定BD3是近年来综合素质最强，热度最高的crpg，但是他的短板恰恰是以往这个类型看重的长处，这不可 ...
但这短板又不是像ff16那样成了漏勺
那不然呢？要不是一张好皮囊，crpg这种东西能卖这么多？要不是大部分人除了画面啥不懂，那些除了画面乏善可陈的所谓3a大作怎么会卖这么多
modedd 发表于 2023-8-15 10:52
没人能否定BD3是近年来综合素质最强，热度最高的crpg，但是他的短板恰恰是以往这个类型看重的长处，这不可 ...
又到了我最喜欢的定义什么是crpg和什么是crpg的长处的环节
在需要的时候，任务网状叙事是crpg，多互动方式是crpg，剧情水准优秀自洽是crpg（的长处）
但与此同时，正义之怒尽管比老crpg同辈还要互动贫乏，剧情水准也完全够不上自洽，网状叙事也相当停留在很初级的水平
但一般他会被视为crpg之光而不是“在什么地方短板”，你有什么头绪吗
还不如直说爷就是喜欢什么什么不喜欢什么什么，擅自给crpg套自己的喜好定义是容易出事的
本帖最后由 jf8350143 于 2023-8-15 11:08 编辑
我要求不高的，你让我诗人6环有四个法术可以选就行，而不是现在的只有两个。
哪怕3个呢。
你要是做不出那么多法术就别把法表限制的那么死，放几个法师法术进诗人法表又不会死
婆罗门一向看不起出圈游戏，除了任谭唯一指定游戏。dao我是不知道剧情有啥可吹的，厚古薄今这块还是你谭会拿捏
桌面上其实也没那么简单能实现，很多DM会对PC用气化形体/变形术整活大加赞赏，但碰到死者交谈时可能就不乐意rp了
桌面团你用死者交谈DM大概率就是让你啥也问不出来，哪这么多人有精力去编这些东西
其实拉瑞安剧情会拉早在预料之中，写的比较平淡我也早就做好心理准备了
但是第三章战斗质量的下滑就有点不舒服了，划小船后的流程更是让人惊呼，这瞎堆怪不是我们猫头鹰的梗吗
以及最不可饶恕的结尾不交代队友和支线后续，没有PPT，打到这里我只想给swen砰砰两拳