比比巴巴波 发表于 2022-12-12 19:43
人家还说党指挥枪呢
你要觉得这是在讲一回事，那也行
党指挥枪，强调暴力要牢牢掌握在自己手里面。不重要不必要的东西才没人愿意控制。
比比巴巴波 发表于 2022-12-12 19:43
人家还说党指挥枪呢
党指挥枪也是直白的说暴力工具必须牢牢的垄断在党手里啊。反过来不就是说如果让别人控制了枪，你的政权就完蛋了。和枪杆子里出政权难道不是一个意思？
比比巴巴波 发表于 2022-12-12 19:59
党指挥枪，强调的是政治性组织性在军队建设中的核心地位。党指挥枪的结果是，政委深入到所有队伍中，牢牢把 ...
为啥非得指挥枪，不去指挥别的什么东西呢
浊世臭臭泥 发表于 2022-12-12 19:43
砍头不是以暴服人是什么，你不会以为自己很有逻辑吧。
暴力本来就是垄断的，你不会没上过初中吧？
LIN+ 发表于 2022-12-12 19:24
他自己不都论证了这些？ 创业期暴力打江山，王朝中期宣传儒家思想把执政合法化，到王朝后期把自己也绕进 ...
哦？所以现在是什么期？
LIN+ 发表于 2022-12-12 19:24
他自己不都论证了这些？ 创业期暴力打江山，王朝中期宣传儒家思想把执政合法化，到王朝后期把自己也绕进 ...
是不是废纸你最好在编史的时候宣布，不然可能被派出所剿灭
比比巴巴波 发表于 2022-12-12 20:12
因为你只有一双手，最多只能拿一把枪，你要说服其他人拿着枪跟你走，所以你得有一套经文，你的经文比太平 ...
你说的很对，那么你到底是赞同主楼还是不赞同主楼呢
在霍布斯式的无政府状态下，一切人以一切人为敌，这个时候就会有一些比其他人力量更大，更加肆无忌惮地使用暴力的人，垄断生存资源。靠流窜地抢劫固然可以获得生存资源，但是更加稳定可靠的做法是从流匪进化成占山为王，打着保境安民或者类似的旗号向辖区内的居民征收相对固定比例的税收。于是，这个暴力集团与其统治的居民之间就从掠夺者和被掠夺者之间的零和博弈关系，变成了带有合伙人色彩的共生关系：离开了这个暴力集团的保护，居民的钱财和肉体都会变成其它暴力集团的战利品和商品。不同的暴力集团之间争夺势力范围，相互合纵连横、不断竞争和攻伐兼并，最终在一定区域内形成均衡。大的暴力垄断者称自己为王，最大的则称自己为帝。这个过程中，谁能最有效地从自己的辖区内获得尽可能多的士兵和军费资源，谁能以最高明的办法将这些被半强制地动员来的年轻人转变成有组织的战斗力，谁就能在这种残酷的游戏中获得更大的赢面，最终从寇变成王，变成皇帝。因此，除非迫不得已，否则在自己辖区内竭泽而渔、鱼肉百姓是一种愚蠢、短视而自杀式的做法。
不仅如此，暴力集团还需要雇佣专业人士，比如巫师，用神意来为自己的统治披上合法性外衣，或者用儒生编造出一些道德礼仪，或者“天人感应”“五行终始”“谶纬学说”来论证其统治的合理性。并非偶然的是，古代思想史领域有学者认为儒家的起源是上古的巫官而道家的起源则是史官。成王败寇这个成语，描述的王朝更替的事实而不仅仅是人们愤世嫉俗的感慨。当然，忽悠人总是有代价的，最大的代价就是会把自己人也忽悠傻了。打江山的统治者都很明白自己的政权究竟是怎么来的，因此几乎无一例外都是法家信奉者，一部分虚伪的会给自己披上儒家乃至佛家道家的外衣以降低统治成本和执政风险。但是在政权传了几代人之后，统治者群体内部明白上述来龙去脉的人越来越少，而锦衣玉食长于深宫的公子王孙们，如果从小学的是以理论为主而不是以历史为主，那就很容易变成过度自信的傻白甜。一旦出现更加强大的暴力集团，这群擅长文学艺术满腹经纶的“合法”统治者，通常会在沦为阶下囚之后，写一写亡国之痛留下一些千古名篇。
比比巴巴波 发表于 2022-12-12 19:59
党指挥枪，强调的是政治性组织性在军队建设中的核心地位。党指挥枪的结果是，政委深入到所有队伍中，牢牢把 ...
三大纪律八项注意，政委下基层，这些都是政权如何能更好更有效的掌握暴力工具的具体方法论之一，而不是政权从哪里出来，要不要垄断暴力工具的这种根本问题，不要偷换概念。实际上对开国的那一代人来说上至**下至黎民百姓这种根本问题就不是问题，也无需解释证明。只是现在和平日子过得太久一些人不信了而已。
大厨麦当牛 发表于 2022-12-12 20:21
三大纪律八项注意，政委下基层，这些都是政权如何能更好更有效的掌握暴力工具的具体方法论之一，而不是政 ...
你不会以为段子字数凑够了就能把人逗笑，集结出册就算真经吧？编不出一个别人看得懂,信得过的逻辑，就想用这套路指挥人，开玩笑吧
不管是1976年出生的此文作者，还是楼里各位，都是自由市场的最大受益者，现在玩不起的反而是美国。
早在政府和国家出现之前就有了交易，市场交易是随着社会分工和剩余出现的，不是谁设计出来的。原始人我拿一条鱼换你一块肉难道还需要什么暴力机构来作保？
halfelf 发表于 2022-12-12 20:20
你说的很对，那么你到底是赞同主楼还是不赞同主楼呢
在霍布斯式的无政府状态下，一切人以一切人为敌，这 ...
你这种军阀逻辑早就在被历史证明会被主义消灭了，评价:理论水平不如法西斯
现在还有这么纯粹朴素的无政府主义者？
—— 来自 S1Fun
血河之舞 发表于 2022-12-12 20:25
我认为恰恰相反，如翟东升所说人类进入完全和平时代这才是**降低了人类发展速度，如当年冷战时代，可以说 ...
省省吧，把阿甘这种弱智儿成批送去前线当炮灰难道不是冷战时候的事，人权平等哪里进步了
Pz079 发表于 2022-12-12 20:29
你这种军阀逻辑早就在被历史证明会被主义消灭了，评价:理论水平不如法西斯 ...
请问这套哪里是军阀逻辑，能讲解一下吗
本帖最后由 洞庭湖 于 2022-12-12 20:37 编辑
道理确实是这个道理，但是你这么说，不免有些二极管又陷入到了只要我武力强拳头大就能够天下无敌的脑回路里。
历史上同时间拳头最大的斯巴达，一定征服了希腊半岛，脚踏地中海，暴揍马其顿波斯国吧？或者近现代的纳粹，一定征服蓝星把费拉不堪的民主/共产按在地上摩擦吧？
就不能老实承认拳头和胡萝卜同样重要么？人需要暴力建立秩序，但真正吸引他们的是繁荣，是那些光鲜亮丽的东西。
本帖最后由 halfelf 于 2022-12-12 20:36 编辑
比比巴巴波 发表于 2022-12-12 20:29
我的重点是，他不能为了爽就把这一套价值给拆了
首先，我没看出他为了爽把一套价值给拆了。
其次，如果一定要在“为了爽把一套价值拆掉”和“为了价值完全忽视甚至开始抵制暴力的重要性”二选一，那还不如选后者。
我觉得文中那些经济学家和你就已经挺有这个味道了，你甚至要说他丢工作。怎么着，后面是不是还得宣传文贵武贱啊。
wlhlz 发表于 2022-12-12 19:10
如果社会真的完全按这套逻辑运行，人类必然没有未来，所以我不认可这套逻辑，不过话又说回来，我的确认为人 ...
所以才需要掌握暴力机关的政府平衡和监管，政府尽责执政到位能带来全社会福祉，普通人岁月静好是离不开政府的。
halfelf 发表于 2022-12-12 20:32
请问这套哪里是军阀逻辑，能讲解一下吗
你复制的这一段就是军阀逻辑，他敢在主义和思想面前发表一番他的拳头理论么？历史证明了这种逻辑的破产
比比巴巴波 发表于 2022-12-12 20:37
我说“为了爽”是我口嗨的，但是他的话是真的想拆旗。
我可没有说笔比枪重要，小学生都知道语文数学都得 ...
他什么地方想拆旗了？难道他原文没有讲过政府需要为了市场做的事情吗？这些都跟暴力无关
实践中，在没有政府对暴力实施垄断的地方，市场的自发交易秩序是难以维系的，商人与马匪或海盗之间难以区分。这就是丝绸之路或者大航海时代无政府状态下的真实状态。要想维系市场的秩序，就必须要一个政府出来垄断暴力，或者靠几个政府之间达成协议。不仅如此，越是复杂的高端的市场，政府的角色越关键。在拙着《货币、权力与人》的第一章中，我这样论述过：“教育和医疗的普及可以让经济活动获得健康而有能力的劳动者和创业者；进一步，如果能打击扰乱社会和市场秩序的行为，比如反垄断、反欺诈、反假冒伪劣，那么经济活动的效率和质量就能提高
Pz079 发表于 2022-12-12 20:39
你复制的这一段就是军阀逻辑，他敢在主义和思想面前发表一番他的拳头理论么？历史证明了这种逻辑的破产 ...
……这一段讲的是一个混乱群体如何从无序的军阀争斗到同一王朝的过程，以及王朝如何用思想引导的方式来减少执政成本，降低内部摩擦力，聚集力量以对抗外部的暴力。
其实就是按照他的理解来概括古代王朝兴废过程中的逻辑。
恐怕跟军阀逻辑扯不上什么关系，也不是什么拳头理论。
yunask 发表于 2022-12-12 15:42
殖人是死也不信这个说法的，一提世界运行的暴力本质，就扣社达的帽子，然后满嘴文明与野蛮，明珠毒菜掺杂不 ...
讽刺的是当你和殖人聊起底层人民，他们往往就又能脸色一变讲起社达言论来
事实上二战轴心国失败不是因为道义上高低问题，而是同盟国能团结更多力量形成更大拳头所以打赢轴心国。换个说法，如何获得更多暴力才是决定文明的胜负。民族主义能团结民族大多数，但是极端民族主义却让其他民族团结起来形成更大的拳头。所以轴心国失败，同盟国胜利。无论说法再多冠冕堂皇，权术阴谋如何狡诈，本质还是如何获得更大力量，最终执行只能是赤裸裸暴力展示
比比巴巴波 发表于 2022-12-12 20:48
他拆的不是政府用途，而是经文，就是前面有人提到的亨廷顿那套，“我们是谁”
他认为比起暴力来说，经文 ...
我觉得是你理解有误，他自己都说自己的思路偏向法家，也没有说经济学无用。他跟别人的不同点在于，他认为市场的基石是建立在暴力保障的稳定上，而纯粹的经济学家认为市场不需要
原文说的很明白，花时间写这一篇文字，是希望中国的年轻人在形成世界观的时候，能够注意到不同思想流派的重大分歧，能够留心到现实主义者所提供的不那么让人愉快的底层逻辑。
看来他这个目的有点难达到。
比比巴巴波 发表于 2022-12-12 20:48
他拆的不是政府用途，而是经文，就是前面有人提到的亨廷顿那套，“我们是谁”
他认为比起暴力来说，经文 ...
错了，不是苏联文化问题，而是美国力量比苏联大，而且苏联老子党独夫操作使得周边国家神憎鬼厌。终究还是苏联众叛亲离喜欢当爹的思维害死自己，美国冷战操作你如果回去看看你会发现比起现在美国外交政策是你只要反苏不管什么意识形态就会给援助，并不想当爹，不是现在意识形态挂帅，美国霸权衰落还是因为自己冷战后开始想当别人爹，使得自己神憎鬼厌。现如今不少国人开始热衷于想当别人的爹了。
翟东升不也是一个嘴炮男？
你们去看他从前的视频，三番五次“预言”RMB汇率会见5，然后次次被打脸...
halfelf 发表于 2022-12-12 20:58
我觉得是你理解有误，他自己都说自己的思路偏向法家，也没有说经济学无用。他跟别人的不同点在于，他认为 ...
因为现代经济学家没有经历过什么叫乱世，或许认为产品是货架长出来的。不知道秩序意味着什么