wingzerocos 发表于 2022-9-14 12:38
既然你都知道N是这么个角色那为什么要对比真呢？何不对比下黑脸？
木木卡是吸引仇恨的纯low反派，2里面对应他的是高特。。
这都无所谓，你的意思是n对应的是木木卡，众所周知n就是另一个可能的诺亚，意思是诺亚没有了m就只剩low了？那这故事不更惨了吗
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wingzerocos 发表于 2022-9-14 12:38
既然你都知道N是这么个角色那为什么要对比真呢？何不对比下黑脸？
最后N可是要带着M一起冲Z的，你觉得MMK和N是一个定位那说明你的理解还不如他
要说1的话对应N的位置明显是盟主
其实高桥说了，这一代的反派描写就是突出欲望和自私，不是以前那种灰色，摇摆不定的风格
ppa11 发表于 2022-9-14 12:53
木木卡是吸引仇恨的纯low反派，2里面对应他的是高特。。
这都无所谓，你的意思是n对应的是木木卡，众所周 ...
当然不对应。N去跟赞扎对应都比木木卡合适。
我只是想说既然都看得出六章后结局前N几乎一切戏份都在强调他的错和low，那为什么要认为他表现得自私没逼格就是塑造得有问题？因为他的形象跟某些人脑补的不一样就叫塑造有问题？
本帖最后由 jojoyuri 于 2022-9-14 14:00 编辑
其实不喜欢的，不只是结局。这一作故事基调，就不喜欢。
整一些什么，中年人的感悟，什么写实细腻，我试探你一下，你撩拨我一下，拉拉扯扯，娘们唧唧的感情戏。
喜欢就是，那种宏大，天马行空极具幻想色彩，与现实世界迥异的奇幻世界，奇异星球去冒险，发现世界的奥秘。唤醒年轻小伙，征服星辰大海，探索未知的激情。
这一作，世界观设定一泡污，用完就丢的世界观，充满老人味说教的游戏。真是对不起，我把他想象成，能和p5一样引领新时代，酷出自我风格的游戏系列。
高桥自己不说什么最后一作现在风评也能好点
xb3剧情被设定限制，难免显得有点小家子气，看似严肃的生死主题，因为轮回的存在也不是特别能认真。
同样是失去记忆重设，2的blade重置感觉更有时间积累下来的宿命感。
不过3的优点是，我确实能感觉到主角团的行为是自发的，虽然不是没有助力，但他们是靠自己的意识觉醒去探求真相。这点比雷总顺势而为代入感强一点。
N是个自私自利的小丑跟他的塑造得好不好是两码事吧，塑造不好名场面破大防能这么让人解压吗
hallowilliam 发表于 2022-9-14 14:36
xb3剧情被设定限制，难免显得有点小家子气，看似严肃的生死主题，因为轮回的存在也不是特别能认真。同样 ...
自发在哪里
moekyo 发表于 2022-9-14 14:45
自发在哪里
不想接受死亡自发去寻找其他可能性，就这么简单不复杂。
hallowilliam 发表于 2022-9-14 15:05
不想接受死亡自发去寻找其他可能性，就这么简单不复杂。
是克里斯让诺亚开始思考生命的意义，范戴姆大叔让诺亚他们知道并去寻找其他可能性。克里斯和美雅才是自发的，诺亚和mio只是被他们影响了。而且雷总从一开始也没想过探寻世界真相、拯救世界，是觉得幽界要沉了，想寻找乐园，是遇见了吼姆拉才决定与她一同去乐园，这个想法从头至尾没有变过，相比诺亚，雷总的主动性强太多。
hallowilliam 发表于 2022-9-14 14:36
xb3剧情被设定限制，难免显得有点小家子气，看似严肃的生死主题，因为轮回的存在也不是特别能认真。
同样 ...
雷总可是故事最早期没遇到光焰的时候就想找乐园了。。
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ppa11 发表于 2022-9-14 15:47
雷总可是故事最早期没遇到光焰的时候就想找乐园了。。
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我觉得xb2里乐园是个啥在前中期剧情里太模糊了。。。
rollingusagi 发表于 2022-09-13 13:29:08
我也觉得很怪，都是一开始的心魔显得他老人家跟不上版本
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大江户战士 发表于 2022-9-14 16:40
因为乐园在xb2里是神话的一部分，现实中基督教的乐园你也不知道什么样吧
说白了雷老板本身就是一个理想主 ...
所以给我的感觉就是，妹子救了我，那我就信了，去乐园。
结果雷总自己也不太清楚乐园是啥，就显得很被动。
hallowilliam 发表于 2022-9-14 16:55
所以给我的感觉就是，妹子救了我，那我就信了，去乐园。
结果雷总自己也不太清楚乐园是啥，就显得很被动 ...
目的、行为和结果其实需要区分开的。在RPG游戏里，无论是去找寻大海中的宝藏、浮在天空中的城堡秘密还是迷失之城亚特兰蒂斯，结果都是未知的，这就是冒险故事中的一环、未知的秘密。乐园存不存在、是什么样的本身就是故事所营造的悬念之一，但这并不影响主角的行为和目的明确性。绝大多数RPG游戏里，都有揭秘最终宝藏的环节，至少雷总确实说到做到了，而不像某些游戏最后玩个大的，告诉你被骗了。
hallowilliam 发表于 2022-9-14 16:04
我觉得xb2里乐园是个啥在前中期剧情里太模糊了。。。
那都市岂不是更模糊，连是啥，有啥都不清楚。乐园好歹莱克斯见过焰记忆中的乐园，也知道这是个地貌宽广，资源丰富能供幽界人民生活的地方。
Ivent 发表于 2022-9-14 17:08
那都市岂不是更模糊，连是啥，有啥都不清楚。乐园好歹莱克斯见过焰记忆中的乐园，也知道这是个地貌宽广， ...
可能是主观上感受上的区别，乐园是啥玩家一概不知，而3玩家明显明白主角们所处于的情况很特殊，大概知道都市肯定就是一个人类能正常生活的地方。
大江户战士 发表于 2022-9-14 16:57
3不也一样，一开头凡达姆让他们去都市，一个套路
可能是主观上感受上的区别，乐园是啥玩家一概不知，而3玩家明显明白主角们所处于的情况很特殊，大概知道都市肯定就是一个人类能正常生活的地方。
hallowilliam 发表于 2022-9-14 15:05
不想接受死亡自发去寻找其他可能性，就这么简单不复杂。
这，诺亚他们不是范达姆叫他们去的话，他们到死也不会去啊，一如从前的轮回
hallowilliam 发表于 2022-9-14 16:04
我觉得xb2里乐园是个啥在前中期剧情里太模糊了。。。
先不管模不模糊的问题，你回复的也没看出诺亚哪里自发了啊
hallowilliam 发表于 2022-9-14 19:20
可能是主观上感受上的区别，乐园是啥玩家一概不知，而3玩家明显明白主角们所处于的情况很特殊，大概知道 ...
一概不知还行？开局雷克斯就跟玩家讲述前人被迫离开乐园的传说，第一章吼姆啦给你放了那么长一段记忆里的乐园呢，这么明显的目标都看不出来？
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makar0601 发表于 2022-9-13 02:48
才想起来，对着东边的大剑硬说南边这前后拉屎不擦屁股级别的错误没人提。就这级别敷衍都合拉满故事还“ ...
你在亚区找个高点的地方看就知道了，大剑就是在南边，精准点也是南偏东20°左右，那张2D地图是画得不准的
eyeego 发表于 2022-9-15 14:49
欲望和自私不是问题 问题是很low啊
尤其是N 前期一直端着一股看不起其他梅比乌斯当乐子人的样子 结果自己 ...
N是只对诺亚这样
orzsai 发表于 2022-9-16 15:58
N是只对诺亚这样
这个推论我看难成立，没见过他对其他人就有什么更正直的态度，射歼灭者、折腾艾塞尔还是十足的宵小味儿。
Licheus 发表于 2022-9-17 13:57
这个推论我看难成立，没见过他对其他人就有什么更正直的态度，射歼灭者、折腾艾塞尔还是十足的宵小味儿。 ...
射歼灭兵器是为了要挟埃塞尔，要挟折腾埃塞尔是就为了搞noa一行（余兴这词第一次就用在这）&就是为了把他们往主堡引，没啥毛病。
N变成梅比乌斯的经历注定了他对待noa是“甚至可以不杀，但是必须让他绝望”，
否则只要noa到最后都不和自己走一样的路，那就是对N自己的全盘否定。
余兴这词本来就是他对自己私情的掩饰。
整篇里面，N上位之后做过的所有内容都和衔尾蛇有关联：
屠city，
和“初代衔尾蛇”对打（city内记载，不一定是完全史实），
分别安排K、J处理衔尾蛇，
威胁埃塞尔神奈火去打主角团，
同时已经放跑波雷亚里斯泄露主堡结构图，在这时候已经给了固定路线让他们自己女王之间送过来。
牢里那段为什么好，因为这段同时描写了
noa一行——首次真切感受到生命之重
M——选择死亡的勇气&无奈，甚至是释然
N——完全的自我否定，自我封闭
S——误入歧途&极致的自卑
一连下来的情节内容全部都有各自的意义在那里，所以回看时候会更震动。
知道互换以后都是冲着互换的M来看牢里这段内容，
结果反而会发现是对N的描写，
一直竭尽全力嘲讽noa，实质上都是在数落屈服于过去的自己，所以才会笑得那么刻意、那么面如死灰。
之后接M那段，就能反应过来，其实他们自己才是悔恨。
那自然的，对极的noa他们才会是希望。
如果玩的时候想到整理思路的话，其实6章开头一结束就可以意识到这些了。
killbillwillil 发表于 2022-9-17 15:55
射歼灭兵器是为了要挟埃塞尔，要挟折腾埃塞尔是就为了搞noa一行（余兴这词第一次就用在这）&就是为了把他 ...
但主角团进牢这段剧情本来就很不合理
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大暴死 发表于 2022-9-17 17:17
但主角团进牢这段剧情本来就很不合理
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如果是说余兴那段我上面说了，那个状况下N必然会这么做，是完全符合角色的。
如果是潜入和冈度交接的部分，只能说是内容为了游戏式样让步了，
从着装到监狱规格到检查系统到作战本身，看文本这边的说明内容明显是量更大然后再砍过。
整个作战段落中心思想还是“本来有机会成功但是S背叛把这个机会直接降到0”，而且算是写到让玩家能领会的程度，接不接受就看各人了。