[XB3]一周目110小时，感觉这代剧情收的很高，甚至有点神
先说结论没有遗憾的异度装甲，一个尼采厨的厨力放出，不完美但是终极完美的故事。
我觉得是二十年后还能拿出来重温的作品。
再说内容
首先是音乐太屌了。主线流程里百分之九十的播片都能达到120%的艺术效果，不管是调动情绪还是塑造人物(虽然剩下10%的片味非常冲)，电影级的运镜，成熟有趣值得挖掘的系统，宏大量大庞大又充斥着mono标志性高低纵深的地图场景;支线网交织成了一个鲜活的世界，高桥的巨大机器人，然后上帝亲自赐予了一支笛子。
音乐实在太屌了
负命这曲子甚至整个流程里只用了两次，奢侈到浪费
然后很多人对剧情不满意，我不理解，总之先发个病在这里，一点拙见和感受
故事的基调起得很压抑，随着剧情展开更甚。这代主角团可以说是xb三代中被反派虐待得最惨的，高桥尽情发挥了自己的恶趣味，结合播片成功做到了简直令人目不忍视的演出效果。在反转之后最终合于释然。
在流程前期我最不解的一点是，这代的男女主实在是塑造得过于成熟了。既不软弱闷棍，也不是愣头青。如今想来，在这样的一个故事框架里确实没有什么空间来给你进行传统王道剧情的角色意义上蜕变再起。
而作为补充，插科打诨捅娄子这部分内容大都交给了支线npc——是的，甚至不是主角团队里的其他人。整个主角团都，用通俗点的话来说，“情商很高，很懂得自己在做什么”。有恐惧，有迷惘，也不乏喜怒哀乐，但是唯独不会去做为了推动剧情犯错又被原谅的那个傻子。
在这样的塑造下，一切的遭遇和挫折苦难都显得更有实感。尤其是在女主大期将至这一最直白而又最残忍的苦难前，编剧十分合情合理地将其转化为了主角团最强大的行为动机。
但是我要指出的并非仅仅是这一点。从预告开始，mono就在反复强调这部作品里对待生命这一主题的挖掘。开篇从主角团的送行者这一身份背景开始，就在借男主之口反复发出诘问。
然而剧本的立意之高并不在于此。在我看来，这作故事构架最为精妙的地方因该是，作为剧本的立意主旨与男主角的心境体悟共同发生了若干次的变化波折，最后收在了一个我个人无比喜爱(大家都知道高桥哥哥很喜欢尼采)的高点。
即从意识到生命之沉重这件事本身，转到歌颂自由意志（意志的每时每刻都在做出选择，不允许选择的世界不该存在，这才是生命原本的样貌）上。
这种角色叙事和主旨的趋同，并没有通过什么生硬的转折或是大段的文字对白。篝火旁的夜谈，互换笛子再到6章末完美的演出，顺理成章而又令人无比投入的完成了男女主角的蜕变。
从发觉双手无法承受生命之重到拔高去思考自由意志与人既自由为止，高桥完全的发挥了一个尼采厨对存在主义的终极思考。反派的诘问同样很有力，一而再而三的上演小人物的悲歌无疑就是在帮他们论证观点一样。
“弱者没有选择的权利” “轮回只是让每个人平等的拥有选择权” “大家都期盼着永痕的现在（因为都在逃避未来）”，虽然最后一秒没绷住降格成乐子人确实很丢份但是不影响反派的主张的正当性。
不如说只有这种程度的正当性才不显得理念冲突过于幼稚。
最后喜闻乐见的嘴炮环节给人的感觉就像是差点被问住了，我们(主角)真的在做正确的事情吗？作为核心观点的敌人一侧的主张也不比主角团的要来得无力或是没有逻辑。不如说，这才是合适的反派该有的理念和力度。
boss说弱者无法选择，生命只是无意义的余兴，永恒的轮回是所有人都期盼的。他给所有人带来了平等，所有人都会在短短的十年内出生战斗然后死去，不用做出选择，不用迎来明日。
萨特说世界是荒诞的,人生是痛苦的,生活是无意义的。这是一种悲观主义，是xb3这个游戏的世界观的壳子。
尼采说“生命的最强烈的、最高的意志并不存在于只是要求生存下去的斗争之中，而是存在于斗争的意志之中，存在于强力意志之中。”
就像从pv1开始诺亚不停在复读的那句“为了生存而战斗，为了战斗而生存。”这是前半段游戏的里子，也是主角团的行为动机。
直到最后，有得选的人们站到了boss面前，就像诺亚对N说的，“我只不过是运气比你好一点”。
但是其实不是的。人是在无意义的宇宙中生活，人的存在本身也没有意义，但人可以在原有存在的基础上自我塑造自我成就，去拥有意义。
剧场里和Z论战的那句“每个瞬间意志都在做出选择”，应该算是整个游戏最终点明主旨的一句。
高桥这里在我看来是在强调人主观能动地做出选择，与这些选择的后果同时也塑造了我们自身这种一体两面的过程。
而这个过程中，诞生出了生命的意义。与其说是运气，不如说是一种顺理成章的必然。
我们，或者说玩家与角色们在流程中共同经历才是玩家立场的决定性因素。游戏作为一个交互性媒体，其优越性或许就在于此。
我们做的每一个支线，拯救的每一个故事，完满的每一个拼图终究都会在最后论破的那一瞬间成为话语，从玩家的脑海里借主角之口说出，借系列那句经典台词，“化作斩断世界的技刃”，而这或许就是(j)rpg的醍醐味。
但无论如何，是在我看来，这是个很不错的故事。干得漂亮，monolith。
也祝高桥哥哥和各位玩家永远都有的选
楼主说的不错，就是有点典 我也认为主题不错，结尾不错
但是被你简略带过的剧情中期发展过程，相比之下就不是很行。男主中期就悟道了，但是直到结尾都依然在车轱辘话来来回回反复说，某几段回忆杀来来回回反复放
背负着生命只用两次，我觉得这更不是好事
—— 来自 S1Fun FanKiE 发表于 2022-8-8 10:22
我也认为主题不错，结尾不错
但是被你简略带过的剧情中期发展过程，相比之下就不是很行。男主中期就悟道了 ...
我感觉男主直到被关进去为止都是懵逼的，对着墙那一段独白切入的很深
以为只是在用双手感受生命的沉重，是个旁观者，但是终究没有觉悟去面对所爱之人的生命逝去。
从这里到后面“你为什么站在这里”也就15分钟的时间？大概
但是男主是完成了一整个从旁观到作出觉悟到真正迈出步伐的转变的
就那句“即使独自一人”以及确认才算是男主完成蜕变的标志，我觉得 五六章的两对MN首先点题人的意志，但是主角团在面对小胖和沙奈安这种败者的时候仍然没有解决他们的问题，这段是由支线里莫妮卡点出来的：弱者也可以坦然做出选择。主线情节缺少这一段导致最终面对Z的时候嘴炮缺乏力量，只能复读信じる 而且Z干的糟心事在于弱者无法选择也不代表人人就要互相残杀呀，这都哪儿跟哪儿，更不必说他自己借此汲取力量，看下来就是没什么格调的纯纯坏东西 Pettabuz 发表于 2022-8-8 10:34
而且Z干的糟心事在于弱者无法选择也不代表人人就要互相残杀呀，这都哪儿跟哪儿，更不必说他自己借此汲取力 ...
你说的完全就是我的感受
聊句可能有些远的，这种“反正没有选择的权利，不如就这么躺平”就是现实存在的现象本身
对于小胖双马尾这两，主角团给出的答复是sena吼了句“我们才知道原来有着那么多没得选的弱者”，言下之意主角团的所作所为也是为了这样的人着想。我觉得这里是有点牵强的，但是本身整个最后的播片都是在强调生命的意义要由自己创造其实也没什么大问题。总而言之就是鸡汤，高桥估计是想看在演出很燃的份上过去就过去了吧
z所以我说了这个人最后一没绷住就把自己降格了，聊大义聊着聊着自己自爆了就很滑稽
但是逼格低点也好，打起来没什么心理负担 gumigumi042 发表于 2022-8-8 10:41
你说的完全就是我的感受
聊句可能有些远的，这种“反正没有选择的权利，不如就这么躺平”就是现实存在的 ...
其实对于弱者没有选择的权利这种事情来说，外人很难说服当事者，毕竟在我看来人永远无法完全理解他人的痛苦。。放在现实中面对种种不顺导致抑郁的朋友我也没法坦然地说你应该自己努力，这种事情确实只有经历过的人自己事后说才合适。。。但游戏只是游戏，马虎过去也就这样吧 如果结尾的选择留白了我会喜欢些，强行让诺亚替整个世界的人做出了选择的话，我的感觉就变得比较微妙了，类似于一些时间穿越作品里会淡化规避的问题，如果有一个人说他就是喜欢现在的世界怎么办，而结果就是，xb3结尾非常仓促地让诺亚做出了选择，刻意忽略掉了其他人的态度。
类似于Z让所有人只能选择停滞，诺亚则是让所有人只能选择前进，他创造的是他们各自期望的，而不是真的其他人所选择，我个人还是觉得停在克里斯的劝说那里会更有趣一些
本帖最后由 杰西福克斯 于 2022-8-8 11:12 编辑
“永恒的当下vs不定的未来”这个主题很不错，但表现的太low了，很多细节经不起推敲，例如:
这些只能活10年的娃娃兵都成熟的不正常，在这样一个奇异的背景下，所有npc又和现代人没太多区别；全体军务长都怀有二心，本来打了几百辈子仗了，被主角两下就说服了，也没见什么接受不了现实的魔怔人追杀主角；一路上游山玩水的废话太多，我原本以为主角团在拜托命火束缚后会有很激烈的思想碰撞，一路上队内肯定会有冲突，因为之前的“成人仪式”基本是他们的人生终极目的，有种宗教殉道的感觉，结果说放弃就放弃了；还有主角们一上来对生命就基本上懂完了，我原以为他们会在一路上讨论对生命和生活的感悟，一点一点摆脱过去的军事化思维重新找回人性，结果一路上全是既没深度又没乐子的废话。
总之xb3的主题很不错，但表现手法太差了，感觉编剧的笔力很有问题，在一个严肃背景下灌了太多无意义的水。另外xb3关于“个人意志的选择”、“永恒的当下vs不定的未来”、“主角是boss后悔的产物”这些地方又让我有了些异域镇魂曲的即视感，但pst里论证“what can change the nature of a man?”这个终极问题的手法比xb3至少高两个档次，xb3现在给我的感觉就相当于xg飞上天空城后直接把谜语人集体干爆结尾了（还在这中间疯狂灌水） 本帖最后由 gumigumi042 于 2022-8-8 11:15 编辑
hypnossz86 发表于 2022-8-8 10:31
我们做的每一个支线，拯救的每一个故事，完满的每一个拼图终究都会在最后论破的那一瞬间成为话语，从玩家的 ...
从永恒的轮回里解脱出来，不需要在彼此争夺生命，不需要战争和仅有10年的人生始末，可以自己做出选择迈向明天。作为代价是世界分离，天各一方。
这里主角团肯定是有了觉悟做出了取舍的。
为什么这么说，我前面也说了，这代主角团的塑造是在是太成熟理智了。
我非常喜欢2代那种为了她和她不在乎全世界如何的浪漫，但是终究不会在这代发生。
男女主熟知生命之重和抗争的不易，作为观众的我虽然想要看王道的大团圆，但是他们这样决定只能更让我感到理解。
最主要的
他们亲嘴了！他们亲嘴了！！他们亲嘴了！！
含蓄如高桥，第一次在剧情里放接吻画面，我真的原地升天更正 不是第一次，但是还是很激动，演出确实很到位
本帖最后由 武内P 于 2022-11-2 15:02 编辑
， 不应 发表于 2022-8-8 10:32
问题不就是反派的主旨很高大，反派的行为很lowb产生的极大落差，Z所谓的人人都有未来表现出来的就是一群永 ...
z只是从头到尾在装逼根本没塑造而已，包括一大批梅比乌斯在内也是一样。但是理念是在线的，这两不冲突
克里斯其实问的和z聊的是一个东西啊
弱小的人无法做出选择怎么办？然后z的做法是“创造永远的轮回”，让时间停在当下，这样大家只要打打杀杀然后死去复活就行了，无需做出选择，也不用惧怕未来。
万一出意外两个星球都消灭了怎么办。这个根本就是话术，主角团就是要改变现状的，不可能为了这种假设停下来。
克里斯其实是又给男主坚定了一波决心，但是其实很水我觉得 我是认为这代赢在立意，立意这块赢前两作太多了。要说故事的节奏可能是不太行，不像二代那样用各种手段快速调动玩家当前的情绪，我看不少人说三代不像二代，燃不起来。我个人倒是非常喜欢这燃不起来，表达更含蓄内敛的故事，放下手柄也有很多值得咀嚼和回味的地方 武内P 发表于 2022-8-8 10:51
不如最后搞个全员怀孕的结局，“生命的意义在于延续后代”
可能xb4你就能看见了，雷老板这作已经身体力行
还有 国家队又不是烂在怀孕上 moudianzi 发表于 2022-8-8 10:48
如果结尾的选择留白了我会喜欢些，强行让诺亚替整个世界的人做出了选择的话，我的感觉就变得比较微妙了，类 ...
其实有交代，让尼妹母女做代表说了一句你不用担心我们大家肯定也支持诺亚呀怎样怎样
只能说编剧肯定是察觉到了的，而且确实是有想打补丁的，但是气氛到这了实在不上不行了
而且其实整个游戏花了巨大的笔墨塑造的就是原本世界观的各种负面印象，同时这也是主角团从一至终的行为的核心驱动力。这个时候要是再聊有的没的也不好说是不是考虑周全，我觉得不太合适 杰西福克斯 发表于 2022-8-8 10:49
“永恒的当下vs不定的未来”这个主题很不错，但表现的太low了，很多细节经不起推敲，例如:
这些只能活10年 ...
这些娃娃兵又不是没有性格，他们本身在真实世界里就有性格，怎么会千篇一律士兵。你难道遇见所有的军务长？只有部分讨厌继续杀戮游戏才拜托主角砍掉钟。至于z，还有很多谜题，可以等dlc，不过我认为z也知道这个世界终将毁灭，不可避免，因而喜欢戏剧的乐子人也正常，战争说不定只是场所有人公平参与的高级游戏 接吻然后夕阳下的狂奔到悬崖边喊话有点虐到我了，但这一切和主题有什么关系么 杰西福克斯 发表于 2022-8-8 10:49
“永恒的当下vs不定的未来”这个主题很不错，但表现的太low了，很多细节经不起推敲，例如:
这些只能活10年 ...
生命感悟。。。大部分时间主角只想着怎么逃命，不过高桥还是从很多侧面描写了他们对生命的重新认识。至于成人式，可以看看mio化成光滴那章，就知道主角追求的是什么成人礼了，是满足无悔的迎接死亡，而不是莫名其妙的被成人。变成衔尾蛇还能满足无悔的迎接死亡么，那自然成人礼对他们就不重要了 逆天的小鼠人 发表于 2022-8-8 11:16
军务长也没有几百辈子记忆啊，你说服的军务长也不是全部军务长啊，殖民地序号都到30的，你才拿到几个英雄
...
这个就是不对劲的地方，之前打了几百辈子仗一点问题没有，结果主角团一来就反了，我记得后期mio支线里有说过，白国的殖民地只有二十多个，这样来看反贼的比例还是挺高的，对忠心耿耿的那些反而缺少刻画，地图上一个没有也太怪了。
crpg和jrpg在有些方面还是能比较的，我觉得xg和pst在剧情上是同水平的，对话都是言之有物，服务于剧情和人物塑造，而xb3里没有意义的对话实在太多了，这是非常明显的笔力的差距。 逆天的小鼠人 发表于 2022-8-8 11:24
我认为这个世界如此恶趣味的一个原因
是“生命经不住无穷时间的考量”，多高贵的灵魂也会滑向低级趣味， ...
最后一句说得很对，好东西就要早点拿出来，结果全藏着，甚至是藏到通关后，这个编排是真的
—— 来自 S1Fun iceplatinum 发表于 2022-8-8 11:17
这些娃娃兵又不是没有性格，他们本身在真实世界里就有性格，怎么会千篇一律士兵。你难道遇见所有的军务长 ...
但是现实中从小军事化**士兵很大比例都是魔怔人，这一点11区、德三已经证明过了，但xb3里的角色就非常不对劲，完全不像从小到大都在打仗的士兵，思想转变也快的不正常，我本来是很想看看主角团思想转变这一过程的。 逆天的小鼠人 发表于 2022-8-8 11:41
CRPG没有意义的对话只会更多，毕竟CRPG的文本量可以干10个JRPG吧
我记得奥秘的汉化组统计过，奥秘的文本 ...
jrpg是讲故事，crpg是通过自由选择扮演你自己
所以jrpg来讲这种“选择”的主题还挺讽刺的，也很难讲好 逆天的小鼠人 发表于 2022-8-8 11:41
CRPG没有意义的对话只会更多，毕竟CRPG的文本量可以干10个JRPG吧
我记得奥秘的汉化组统计过，奥秘的文本 ...
你说的也没错，crpg里的废话也很多，但顶级的crpg像pst这种，主线和关键角色的支线不会灌这么多的水，这是我特别不喜欢的地方，我感觉似乎是jrpg高清3d化之后的通病了，xb1还比较惜字，废话都在垃圾支线里；xb2比较欢乐没啥问题；xb3主题严肃又不惜字，问题就出来了，有太多不服务于剧情和人物塑造的对话。 最后一段讲得不错，这次确定把很多东西塞支线了，而且越清支线越感觉这作结构很野炊 主题没有问题，问题在于幼儿园过家家式的剧情表达
对于喜欢这个主题的人来说，玩这个游戏的过程是最残酷的精神折磨没有之一
—— 来自 OPPO PEDM00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 还是那句话，我通关的时候脑子里的第一想法就是“xg以后历代最佳”，真情实感
不上论坛真不知道原来这剧情居然这么多问题，已经堪比蝈蝈契丹破晓了
只能说深刻了解到泥潭玩家在特定的时候是真的严格
—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2 其实吧，如果Z最后没有表现出乐子人本质，站死是回应无力选择而不愿改变的人的愿望的立场，主角团这边在剧情里表现出来的寻求改变的想法或者愿望其实是不够的。主角团这边并没有表现出为了获得什么而去否定一部分人的想法和觉悟，更多的是对生命被玩弄的抗争，寻求找回由自己掌握的人生。在这一冲突下，和主角团敌对的仍然是梅比乌斯，但是最终面对Z的时候，主角团的立场会被削弱，因为剧情上没有给他们作为获得力量而得以改变的人去否定自以为因无力而无法改变的人的动因支撑。于是Z必须通过自降身价变成乐子人，才能把冲突带回到玩弄生命的线路上，使主角团的立场足够充实，不然结局的剧情会虚到演出都没法救的地步。 杰西福克斯 发表于 2022-8-8 10:49
“永恒的当下vs不定的未来”这个主题很不错，但表现的太low了，很多细节经不起推敲，例如:
这些只能活10年 ...
就是因为打了几百辈子仗，越来越多的人像主角团一样察觉到了世界的不对劲，所以军务长才会很容易被说服啊。这个世界结构是不稳定的，到最后越来越多的执政官会变成乐子人，越来越多的士兵会开始怀疑战争的意义，故事里也说了每隔一段时间就会重启一次，最后Z不是就打算毁灭所有殖民地如何重启吗。 hypnossz86 发表于 2022-8-8 10:31
我们做的每一个支线，拯救的每一个故事，完满的每一个拼图终究都会在最后论破的那一瞬间成为话语，从玩家的 ...
M和云中的Noa已经回答过这个问题了，在ta们活过的时间里觉得满足就好 我可以接受执政官里有变态逗逼，但你也不能执政官个个都有病吧，这群人是怎么做到执政官的位置的？