本帖最后由 kidthief 于 2022-4-30 10:11 编辑
dazzle 发表于 2022-4-30 10:02
其实独立游戏还算好，日本业界真正要命的是独立游戏到百万大作中间这一块，可以说是肉眼可见的急速凋零， ...
因为这个区间最大的扛旗人SIEJ关了，小公司都跑去做手游了，能打的大厂就剩下sega和万代了吧。
最多加一个可能会来插一脚的CY。
不过好消息是独立制作人开始补空缺了。
东方月神夜卖了30万，超天酱卖了十多万，种田鸡卖了50W，更别提做游戏和下蛋一样的Chilla's Art（虽然他们家游戏都是买完后看主播整活）。
现在日本基本能做到每年出一个到两个10-50万的“中型游戏销量的独立游戏”，完全可以了。
游戏姑且算文娱作品确实有可能啊。
经典诞生于某一年，而不是每过一定单位的时间就一定能诞生经典。
不是像数码产品，不说10年，就是一两年前的东西都能有量化的差距。
现在主机市场抗销量的游戏，有多少是新ip，新玩法呢？就打枪游戏那个几个，花了1,2千个小时。真要我说有多好玩，我也只能说和人斗其乐无穷，只是单纯的和陌生人对抗互相消磨时间罢了。
SorroFrost 发表于 2022-4-30 09:31
个人认为是现在已经没有多少心力和耐心去接受新事物了，因为游戏你是要慢慢掌握和学习的。
过去的玩过老游 ...
其实对于那些只能接受新游戏的玩家来说也是同样的，老游戏对他们来说也是属于需要掌握和学习的新事物，所以总体上现在不善于学习的玩家越来越多倒是真的，都只接受自己习惯的东西
Cranberries 发表于 2022-4-30 10:05
游戏姑且算文娱作品确实有可能啊。
经典诞生于某一年，而不是每过一定单位的时间就一定能诞生经典。
不是像 ...
这种问题之所以一直这么有讨论度，不就是因为欧美3a把游戏从文娱作品内容产业，变成了工业流水线商品
商品参数上来说，游戏确实是在进步没错拉
—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
本帖最后由 江戸前ルナ 于 2022-4-30 10:15 编辑
时代加双向选择而已。对厂家来说以前技术画面限制只能想办法在玩法游戏性下功夫，无论效果好坏，然后流传下来都是比较经典的。以前游戏玩家其他娱乐少，再高的难度甚至吃屎的数值很多人都能咽下去。现在对厂商来说有炫酷的戳头或者绚丽的画面或者营销就能火一把，游戏性数值内核没那么重要了。如今对玩家来说娱乐一大堆，难度高数值不想研究就立马劝退，更别说数值吃屎的了。所以现在很多经典复刻都加低难度模式了。而对一些喜欢研究的玩家来说，了解了一下之后“虚有其表”没怎么打磨数值和系统的游戏再3a也不会去玩的，觉得浪费时间，不如玩独立游戏或古老的经典游戏。对普通玩家来说现在画面爽玩得爽热度高社交参与度强的轻度游戏是主流，那些老游戏难游戏就是不合潮流自讨苦吃。
所以其实就是各取所需。想相互理解是不可能的，无论是同一个系列的游戏之间还是完全不用的游戏之间。
前20年现代游戏因为业界合并导致系列越来越多创新越来越少，枪车球并行的时代确实如此。现在因为3A游戏模式越来越玩不下去，从苹果开始智能机普及让独立游戏模式越来越成熟，市场逐渐回归多元化的现在老游戏确实没什么了吹的了，历史上大热过的游戏类行几乎都能看到精神继承者在制作后续玩法了。
—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
拿单个游戏类型定义整个市场的“老玩家”全是纱布，我说的
本帖最后由 渺小小 于 2022-4-30 10:25 编辑
我作为老玩家只有觉得游戏越来越玩不过来了····
抛开原创性不谈肯定是越新越好玩。
所以·····
最好玩的FPS就是杜牧永恒，最好玩的3D马就是奥德赛。
最好玩的JRPG就不是XB2！DQ11S才是最好的JRPG！！
其次是黎迹！！！（还没玩过）XB2排第三！！
拳皇15是最好的FTG!!
机战30DLC3超精+难度是近10年最好玩的机战！！
大乱斗SP把以上全秒了
本帖最后由 squaresfc 于 2022-4-30 10:54 编辑
首先答案是没有。
其次针对LZ贴的图里说的几个游戏，火纹风花雪月和狂战传说、P5让这人感觉不爽其实就是一个问题，战斗之外的小游戏、培养好感度以及剧情的比重多了些。以前的游戏剧情都比较简单直白，时间占比很少（也就是没有多少对话和过场事件），战斗是大头并且系统较为简单，比较符合他这种没有人文素养、思维简单粗暴又或者一部分精力被现实生活中的琐事拖累了（我猜他应该是之前忙于结婚生子很久没怎么玩游戏了，从他说的顺便入手风花雪月和会免领的FF7RE就能看出来，他的钱和时间应该被老婆管得比较严，没有钱和环境买最新的游戏玩，只能偷偷在手机上玩模拟器）的玩家。而现在的游戏的这些战斗之外的部分比重提高了，他理解不到乐趣，有限的游玩时间又迫使他去追求快餐式的刺激，无法静下心来边玩边提升自己的人文素养，所以就会浮躁地玩不下去了。这就是他自己都说不出来狂战和P5让他玩不下去的原因。个体能力的限制和时间、钱、环境等因素的共同结果，导致他喷新游戏而去玩老游戏，这才是该发帖人（以及很多老玩家）问题的本质，楼里的就别胡乱放大问题了。
其实不知道他为什么不多去玩玩ACT或者动作冒险游戏，应该比较适合他，可能他不太擅长即时制战斗吧？或者至少破晓就比狂战更适合他。
林檎 发表于 2022-4-30 10:07
其实对于那些只能接受新游戏的玩家来说也是同样的，老游戏对他们来说也是属于需要掌握和学习的新事物，所 ...
还是有些差别的，因为新游戏总是在出，而且是不一样的，总是需要不同的学习成本和方式，我指的是已经玩过的老游戏，因为玩过处于已掌握状态，顶多就是因为时间可能太长有些不熟悉了，但重新上手无疑比新游戏门槛低很多。
没这感觉，现在只感觉越来越多的低素质玩家涌入这边搞的讨论环境不太好
不过这也是没办法的事情
吹火纹剧情史诗感的我一直觉得
GBA模拟器的火纹为什么好呢？
它好就好在能够即时存档即时读档，这可以说是GBA模拟器最伟大的功能了
垃圾游戏是不少，但是好游戏也很多。
任何时候都这样。
异度之刃2不如异度之刃1
任何在我出生时已经有的科技都是稀松平常的。任何在我15到35岁之间诞生的科技都是将会改变世界的革命性产物。任何在我35岁之后诞生的科技都是违反自然规律要遭天谴的。
目前的游戏品类的经典化，缺少理论体系支撑，而太依赖时代共同记忆了
真的多说无益，等中年人与生活和解吧
本帖最后由 saevey 于 2022-4-30 11:09 编辑
kidthief 发表于 2022-4-30 09:06
但现在的二次元动画精细度就是比不上90年代。
装甲骑兵ova，头文字d前几集，高达0083和逆鸭对于作画的要 ...
Ova和电影作画爆tv这不是理所应当的反过来说现在的tv动画比当年绝大多数tv动画好的多，当年的tv动画可没那么多所谓“作画回”。
saevey 发表于 2022-4-30 11:08
Ova和电影作画爆tv这不是理所应当的反过来说现在的tv动画比当年绝大多数tv动画好的多，当年的tv动 ...
最正在补当年madhouse，日升和ig的tv动画,可比现在强多了，即使是tv动画也经常是每集都有打戏，一打打半集。
最高分游戏时之笛99分 这么看确实越来越差呢
动漫区有2011年的回光返照，游戏这里rpg也有ps3,360时代微软疯狂砸钱的回光返照，现在的crpg，jrpg也回不到老滚5，新维加斯，黑魂1那个时代了。
我觉得独立游戏的好作品很多，现在已经到了每个人都可以做自己游戏的时代了。等到虚幻5成熟起来，更是能降低不少美术与材质上的门槛，未来我觉得甚至能看到几个人团队做出画面都不输上时代3A的作品来。
MikawaFumika 发表于 2022-4-30 09:41
不对呀，对你来说任地狱不出任天狗不是好事么
为啥说是好事，我作为玩家巴不得厂商多做点乱七八糟的游戏给我玩，但是厂商肯定会有亏本的风险，当然不会这样做了还是说你理解成做任天狗就没足够资源做塞尔达了？对此我希望能多招人多培养新人反正我作为玩家的诉求肯定是更多更丰富的游戏品类，只是现状让我觉得能稳定几个热门系列的延续就不错了
可能3a的确大多没什么意外感了，不过也不能说就是“差”，独立游戏倒是一直有不错的出来
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近几年的独立游戏，baba和outer wilds都是能让我记一辈子的作品，从这层来说我觉得业界还没有特别糟糕嘛。最近坛里推荐的哥布林弹珠我也很喜欢，我觉得制作者的头脑和专业度都很强，最近也玩得停不下来，业界并不是没有希望的
现在还有oled不如crt，触屏手机不如滑盖机的论调。
本帖最后由 saevey 于 2022-4-30 11:35 编辑
albeit 发表于 2022-4-30 11:16
最正在补当年madhouse，日升和ig的tv动画,可比现在强多了，即使是tv动画也经常是每集都有打戏，一打打半 ...
那到底是什么时候的什么动画呢？
打戏多也不能说明什么啊，z高达每集都打还打很久，不过作画放现在除了个别集数，都不怎么样了。
drcular512 发表于 2022-4-30 08:49
我觉得不一定，泥潭老玩家那么多我就很少见到抱怨现在游戏的，至少讨厌某个游戏里就说这个游戏哪里做的差 ...
学习成本
游戏越来越差 × 论坛越来越差 ✓
saevey 发表于 2022-4-30 11:08
Ova和电影作画爆tv这不是理所应当的反过来说现在的tv动画比当年绝大多数tv动画好的多，当年的tv动 ...
OVA和电影版也可以分割后TV放送
现在的主流不是魂之类的游戏吗。JRPG和战棋在过去是主流，现在已经是非主流了。那过去的主流游戏和现在的非主流游戏比较，没什么意义
游戏怎么可能越来越差呢。电脑技术不断发展，游戏肯定是跟着技术一起发展的。现在的游戏能实现以前旧游戏无法实现的效果
看到有人说下限，我再说一个大致可以统计出的信息——以日本koty和gcmatome的标准，他们定义下的全价粪作（クソゲー）也在ps4x1后期逐年下降，这两年几近绝迹，能上榜的几乎都是些非全价小品作和独立游戏
这或多或少能从侧面反映游戏发展的趋势？当然我自己而言甚至很难说出“烂游戏变少”是一种好事儿
卡奥斯·克斯拉 发表于 2022-4-30 11:40
OVA和电影版也可以分割后TV放送
这种时候都是讲狭义上的定义啦
以前也是商业，只能说不行就是不行，以前游戏普通定价也贵，但便宜能买的还能玩，现在只有单纯贵与无聊。昨晚我买了个300块的，玩了下然后意识到，300块买哪个我都会后悔，可能已经选了后悔比较小的了。以前设计是ui很多独特的，怪怎么都一大堆，就算低精也有设计，现在比如环的怪看多几眼只有丑，当然场景是不错，独立就可以理解，但说真要设计谁有。还有恶魔城精神续作和梦见岛重制那样把2d换成3d，反而多了些模型穿了的问题。没什么新鲜，旧的用新瓶又装不好。
saevey 发表于 2022-4-30 11:33
那到底是什么时候的什么动画呢？
打戏多也不能说明什么啊，z高达每集都打还打很久，不过作画放现 ...
富野高达的打戏我觉得是高达中最精彩的了，z高达打戏还不行吗？日升作品我没看完，感觉比z高达打戏精彩的v高达制作差不少，比z高达制作好的倒A高达打戏少了不少。最近补的上世纪的银河女警花和饿沙罗鬼，big o不论剧情，光制作都比现在tv强不少。