以前的游戏再好也有一些设计上的局限性，作为曾经的回忆确实美好，但给一个从没接触过的人来玩，不谈画质这种靠技术力进步的部分，光是UI界面的易用性和友好度、游戏节奏的把控、剧情分支方面的设计等等，总能找到点不适合现代口味的方面
而现在的游戏，不管怎么说它总有越变越好的可能性，这么多年的技术经验积累，从理论上讲它的上限也会比二三十年前的老游戏要高。别的不说，荒野之息这样的，不也就现在才能玩得到吗
电子阳痿典型症状
urvark 发表于 2022-4-30 09:14
以前的游戏再好也有一些设计上的局限性，作为曾经的回忆确实美好，但给一个从没接触过的人来玩，不谈画质这 ...
但你要知道，如果给一个不玩游戏的人看荒野之息和15年出的蝙蝠侠阿卡姆骑士，他会觉得荒野之息是2010年之前的游戏
kidthief 发表于 2022-4-30 09:21
但你要知道，如果给一个不玩游戏的人看荒野之息和15年出的蝙蝠侠阿卡姆骑士，他会觉得荒野之息是2010年之 ...
都不愿意去玩还说个球，自称老玩家然后看几个现在游戏的视频就说现在游戏不行吗
老ip只要没拉胯到星之海洋5的水平，怎么都能玩下去；之前重制的圣剑3不也挺好么。
没有
urvark 发表于 2022-4-30 09:24
都不愿意去玩还说个球，自称老玩家然后看几个现在游戏的视频就说现在游戏不行吗 ...
我的意思是，你想夸现代游戏，然后拿任天堂举例。这有点问题。
任天堂显然不属于广义上的“现代游戏”，你应该拿索尼育碧贝赛卡普空举例，广义上的“现代游戏”就是堆料3A。
这也不是我规定的，你去人数更多的论坛和社区问问看看就知道了。
楼主这图的这种就是纯2极管了。不过体量少了，好游戏越来越少是事实，以前PS1 PS2，一年多少个游戏，开发时间普遍1到2年，那么多游戏想挑喜欢的很容易，现在一年多少个游戏，想挑都无得挑，你只能选择罐头或者等5-10年才出一个的精品游戏。
斑鸠艺术性大作
这句话才是最值得吐槽的吧越来越不好玩这个是因为逛s1的人大部分是把玩游戏当呼吸一样的必需品的，一年不说通关，至少玩过的游戏是远超一般人的，自然有“整体上感觉不行”之类的感慨出现，但如果只看每年的精品，就会发现其实近几年不管是正式发行的作品还是独立游戏，总能找到几个质量上乘值得讨论的作品，或者质量不够拔尖，但是完全值得玩的作品对于一般玩家来说十年一部精品和十年十部及格作比起来，后者更重要吧
是——但又不是
这里牵扯到一个游戏制作范式的问题：老游戏做得不人性化其实问题不大，或者说反而是可玩性的一部分，除了时代因素外，大多数老游戏流程相对如今续作较短/或者至少播片较少，试错成本不管从玩家还是厂商角度都低，可以当作“游戏性”的一部分，但放眼下各类“3A”游戏里就未必合适了。
从电影化角度，现在你做个3a游戏做了很多过场/播片，然后从游戏性出发给每套过关方法设计一套过场/播片，结果玩家玩的时候只能玩到其中一个，其他设计出来都是浪费的，轻度玩家虽然无所谓但对他们来说游戏性也是白设计的徒增成本，核心玩家更有可能会因为要重复游玩才能玩到游戏里全部精心设计的内容而大呼坑爹，是一个非常吃力不讨好的设计；对于老游戏的所谓“难度”也是如此，当今3a因为难度问题连做好的播片很多人都看不到的话，那这又是无谓的成本增加
另一方面，按以前的思路（FF12以前？），运营制游戏的很多设计理念都根本就不应该出现在单机里头；而现在则完全不同了，核心玩家当中有大比例受众都整天浸淫在各种运营制游戏里（包括手游端游和主机端课金游戏），现在做游戏不去迎合这样的受众是不可能的，只不过这种迎合不是显性的，不是直接把刷刷刷抽抽抽搬进去就行（这样反而会被在其他地方坐牢的玩家唾弃），而是藏在游戏设计里潜移默化地增强玩家对游戏的体验，给人一种类似“手游玩得不爽是吧？我把这手游画面玩法都修到最好，你们不就能爽玩了吗”的满足感，不过这样一来设计理念跟古早游戏的差别体感上就更大了
所以这也是为什么某些普罗大众认知里非“3A”的游戏反而在当下这个游戏圈逼格更高的原因没错我就是在点名泥潭谭游、野吹、魂、P5、风花雪月，等等
婆罗门失去网络话语权的恐惧日益剧增，只好复读“这届游戏不行”来聊以慰藉
本帖最后由 SorroFrost 于 2022-4-30 09:48 编辑
个人认为是现在已经没有多少心力和耐心去接受新事物了，因为游戏你是要慢慢掌握和学习的。
过去的玩过老游戏因为熟悉的不能再熟悉了，不需要过多的成本，加上质量确实没得说，那自然而然就投入玩进去。
至于如今业界确实有不好的地方，前几年大家火力全开搞工业化，但我觉着不少人已经意识到了工业化的瓶颈，开始转投游戏玩法的开发，虽然还有大厂的一路走到底不打算回头
我只能说纯纯的jrpg日呆是这样的，实际上游戏总体是在进步的，这种厚古薄今多半是可能真的电子游戏阳痿了。
30楼其实说的很充分了，有些新作会继承旧作的优点，哪怕是个旧作pro版，也多少会被冠上缺乏新意的、不如旧作简练的标签（这么说也没什么问题，还是得看具体例子）。但是现在制作成本上升，主动提升体量和产生创意的也少，而且难免也会出现IOI那种吃相难看的厂商，相对前作真有大进步且又有诚意的游戏少之又少，但你非要觉得今不如昔我只能说你个衰仔根本就是戴着有色眼镜看新游戏的。
老游戏新游戏都要玩，这样才能称之为健全，什么你想玩又新又老的游戏，那为什么不去GitHub看看那一堆roguelike呢，我是非常推荐cdda的。
不知道为啥jrpg老害老喜欢拿jrpg的情况来论全部游戏 你那一块以前是世界中心 现在早就不是了
—— 来自 Google Pixel 3, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
b站评论区有个j8老玩家，老云玩家吧
顺带一提，比起作品质量越来越低，不如说产能越来越低了
以前一年一百部游戏，里面就算只有百分之一的游戏是你喜欢的，那也保证每年有一部你喜欢的作品诞生，现在可能等个三四年才能有，没什么选择
加上我一直抱怨的任天狗这类很不游戏的游戏在现在市场来说也是费力不讨好的作品，连任天堂自己都雪藏了，大环境变得越来越保守才是最大问题，连大家一直觉得喜欢另辟蹊径的任天堂其实这个世代也只是稳扎稳打而已，labo一失利立马就收了，女生风格这样的作品因为高清化导致成本上升也基本上做不下去了这样的产能下降导致整个环境生态的多样性降低，反过来还会导致大家进一步审美疲劳（电子阳痿），最后自然会觉得游戏越来越差了
你拿最近一年内的游戏比过去二十年最顶级的游戏肯定会得出这种结论
—— 来自 S1Fun
现在没几个游戏配得上老玩家，想必写到这里，这位老玩家的高傲已经尽数体现了
还什么玩的东拉西扯拖拖沓沓，老游戏难道就不这样？不就是想批判一下新游戏来炫耀一下自己的品味
说真的也是非常可笑，本来他说的这些游戏都是销量成百万上千万的超级热门大作，拿十几年前的超热门产品来和现在的产品比以显示自己的品位，就和有人拿自己当年用诺基亚来鄙视现在用苹果手机的新用户一样
kidthief 发表于 2022-4-30 09:28
我的意思是，你想夸现代游戏，然后拿任天堂举例。这有点问题。
任天堂显然不属于广义上的“现代游戏”， ...
你在说什么鬼……啥时候现代游戏的定义是按照游戏厂商来划分了？
而且为啥要我去人数更多的社区和论坛问问，谁提出谁举证，这是很简单的道理。你说任天堂不属于广义上的现代游戏（我非常怀疑你是不是不清楚广义和狭义这两个词的意思），你起码得拿出证据来，就算是你靠什么其它论坛和社区的人告诉你的结论，至少你也该拿个那些论坛社区的统计结果出来，比如有足够人数参加的投票贴一类，以此来佐证你的说法
屑猫猫 发表于 2022-4-30 09:31
我只能说纯纯的jrpg日呆是这样的，实际上游戏总体是在进步的，这种厚古薄今多半是可能真的电子游戏阳痿了。 ...
这里有个问题。
当年的游戏圈，哪怕画面不好，但只要有一部分或者一些特点出众，就能称之为大作。
然而现在的游戏圈，光靠一部分出众已经不能称之为大作了。
其实很多所谓的厚古薄今，薄的只是当今的大作而已。
本帖最后由 kidthief 于 2022-4-30 09:40 编辑
urvark 发表于 2022-4-30 09:36
你在说什么鬼……啥时候现代游戏的定义是按照游戏厂商来划分了？
而且为啥要我去人数更多的社区和论坛问 ...
看看卖电视的都是拿什么游戏进行演示就行。
以及现在游戏话语权掌握在哪些公司手里就行。
再看看各大游戏公司都在拼什么就行。
现在说道大作就是真人3A，不用在那里强撑。
ziyer 发表于 2022-4-30 09:35
顺带一提，比起作品质量越来越低，不如说产能越来越低了
以前一年一百部游戏，里面就算只有百分之一的游戏 ...
不对呀，对你来说任地狱不出任天狗不是好事么
你说动画我还能附和下，毕竟现在厕纸当道，你说游戏还是算了，没觉得老游戏素质能远超新游戏，更多还是游戏个体的素质差异，没觉得和时代性有关。
—— 来自 HUAWEI BLA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
drcular512 发表于 2022-4-30 09:40
结合楼上几位论证制作成本和周期情况，看来总体游戏产量下降以及试错成本上升会导致现在游戏让人耳目一新 ...
还去商业化，你让主楼这种b站老装逼犯打个现代独立游戏他肯定都打不下去
真玩去商业化那些游戏的话，他能坚持的时间估计还没他姑娘久
没有差，但啰嗦的游戏玩着真烦躁，从SFC时代到2022年都这样
kidthief 发表于 2022-4-30 09:07
多久没关注日本中小游戏公司和独立制作人了？
朝天酱这股风还没完全过去呢 ...
首先超天酱和米娘这种也就算是独立游戏里较好的水准，体量是根本称不上中型制作的，XB2 persona这种放日本游戏繁荣期就算是中型公司中型投资中型制作，而现在已经算十年最佳的扛鼎级了，这显然是不健康的。本帖很多人也提到能玩的游戏数量**减少了，就是因为业界萎缩，中坚级别的公司数量**减少了
另外日本独立游戏还有个体制问题，就是发行渠道被垄断，这两个游戏能火很大原因是它们选择了steam，你可以想象一下超天酱放comiket+dlsite能卖多少，估计万把到头了
其他类型还好吧
单纯RPG这个类型，无论日美确实都比巅峰滑坡了
kidthief 发表于 2022-4-30 09:38
看看卖电视的都是拿什么游戏进行演示就行。
以及现在游戏话语权掌握在哪些公司手里就行。
再看看各 ...
你这扯七扯八的，都是让别人自己去看一些毫无准确目标的东西，自己拿不出任何干货，有啥价值
你说任天堂显然不属于广义上的“现代游戏”，然后自己不提出任何证明，要别人去看人数多的论坛和社区，去看卖电视的演示，去看游戏话语权和各大游戏公司在拼什么。那你自己呢？你都能提出结论来，倒是从这几个信息渠道拿出点实质性的东西来证明你自己的说法啊
dazzle 发表于 2022-4-30 09:45
首先超天酱和米娘这种也就算是独立游戏里较好的水准，体量是根本称不上中型制作的，XB2 persona这种放日 ...
FAMI通和4GAMERS专门做过专栏。
日本独立游戏最大的问题不是体制，其实是语言。
这也是为什么日本独立游戏在天朝卖得好，以及有了vtuber宣传后日本独立游戏情况比前两年好得多的原因。
drcular512 发表于 2022-4-30 09:49
我说的去商业化不是独立游戏那种充满制作者个人色彩的游戏
而是没有商业因素制约，制作者想怎么做就怎么 ...
满足这个要求的只有我说的那类独立游戏，有几个会去玩的
楼上扣滑坡帽子还要把任天堂摘出去，看来卡比探索的8小时流程一定是日料店Omakase的工匠精神味儿吧，逆着3A堆料的风气，濯污泥而不染。
1，你老了
2，你一直在老人社区里抱团取暖
kidthief 发表于 2022-4-30 09:53
FAMI通和4GAMERS专门做过专栏。
日本独立游戏最大的问题不是体制，其实是语言。
这也是为什么日本独立游戏 ...
其实独立游戏还算好，日本业界真正要命的是独立游戏到百万大作中间这一块，可以说是肉眼可见的急速凋零，而且基本看不到什么希望。老屁股们怀念最多的也都是这个等级的游戏