女武神拉达冈，猎犬步伐不带骨灰有打无名盖尔内味儿了
本帖最后由 ESAKA!!!! 于 2022-3-19 17:18 编辑
双石像鬼就是恶魔王子的拙劣模仿，打完环之后马上去打了一遍魂3，肉眼可见的差距
缺德猫 发表于 2022-3-19 16:20
我真要吐了，恶魂、魂1、2的BOSS也他妈能吹？还没有后面几作的小兵有意思呢。 ...
玩过新游戏就不记得咒老师，烟老师了是吧。
还行吧，主要魂1魂2让我回忆有哪些好boss战我也说不上来了……
环里面的我也没啥印象（可能是因为夜与火+仿身太强？），感觉出dlc我估计就全忘了。
Lunamos 发表于 2022-3-19 14:56
其实连狮子混种的动作招式数量放以前作品里也算多的，但现在这种级别的视觉和招式给人的印象也就“居然是小 ...
狮子混种打铁壁龟壳上会弹刀，所以感觉正确打法就是用龟壳让它一直弹刀，用不出来任何招式。真翻滚打的话，它各种招式都能用出来，玩家反而会被压制。
所以虽然BOSS招式多，但并不是设计用来让玩家互动的，玩家最好的体验就是不知道BOSS有什么招，但是过了。真把BOSS招式背熟了的话，只能说明打得挺受苦的。
NameLess2501 发表于 2022-3-19 17:15
玩过新游戏就不记得咒老师，烟老师了是吧。
你还记得烟老师何以称老师吗？就是本作饱经批评的快慢刀，专治翻滚癌
—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
NameLess2501 发表于 2022-3-19 17:24
狮子混种打铁壁龟壳上会弹刀，所以感觉正确打法就是用龟壳让它一直弹刀，用不出来任何招式。真翻滚打的话 ...
你说的是狮子混种的弱点，就跟熔炉骑士弱弹反，女武神低韧性，王室幽魂弱圣光，性能欠佳的角色可以装备强力战技和召唤骨灰一样，让游戏变得“公平”，玩家可以根据自己的动作水平和喜好选择和boss的互动方式和程度，是开放世界自由度的体现，虽然也让一些玩家失去很多难以忘怀的苦战
读指令，快慢刀，翻滚延迟这些都是客观的，前作或多或少也存在，但也要分辨很多时候自己是输给机制，还是输给经验不足、习惯不好，比如着急喝药，瞎几把滚，贪刀，反应不过来
厄斯沃穆 发表于 2022-3-19 17:31
你还记得烟老师何以称老师吗？就是本作饱经批评的快慢刀，专治翻滚癌
—— 来自 HUAWEI ELS-AN00 ...
烟骑的快慢刀就是快的快慢的慢，可没有老头环里这种抬手大半天突然加速砍出来的
—— 来自 OnePlus MT2110, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
处男鉴黄师 发表于 2022-3-19 16:13
女武神没有回血的话是个好BOSS，有回血就是粪BOSS了
女武神这个吸血属实给我整不明白了，要是造成伤害吸血就罢了，打我盾上你吸的什么玩意
—— 来自 OnePlus MT2110, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
Colure 发表于 2022-3-19 17:43
女武神这个吸血属实给我整不明白了，要是造成伤害吸血就罢了，打我盾上你吸的什么玩意
—— 来自 OnePlu ...
就是单纯做得糙，其实广义来说出血这种举100%盾不能防也是同样没道理。
当然，给boss加吸血确实是一种限制换血流的最简单办法。
本帖最后由 nightmare902015 于 2022-3-19 17:47 编辑
Colure 发表于 2022-3-19 17:43
女武神这个吸血属实给我整不明白了，要是造成伤害吸血就罢了，打我盾上你吸的什么玩意
—— 来自 OnePlu ...
其实看她的大卢恩解释的很清楚，就是被打后虚血条，攻击命中回血，直接就是血缘那套机制，和你举盾防御无关。无非是女武神虚血条持续时间无限，玩家用她大卢恩效果就不好。
官方应该自己心里也有数，所以才会把黑剑荷莱露拉达冈三连放在最后，打完的确能冲淡对流程中部分拉胯boss带来的恶感
不如魂3
厄斯沃穆 发表于 2022-3-19 17:31
你还记得烟老师何以称老师吗？就是本作饱经批评的快慢刀，专治翻滚癌
—— 来自 HUAWEI ELS-AN00 ...
烟老师的快慢刀你能根据他的出招科学翻滚，所以才是老师
环的快慢刀结合了读指令判断身位强追踪各种变招强制你多择，甚至有的还夹了0帧几帧出手的无赖快刀，配上指令延迟各种变招就硬跟玩家换血
打起来不是觉得学到了而是觉得被阴了
厄斯沃穆 发表于 2022-3-19 17:31
你还记得烟老师何以称老师吗？就是本作饱经批评的快慢刀，专治翻滚癌
—— 来自 HUAWEI ELS-AN00 ...
烟老师主要是二阶段没法顶盾。烟老师快慢刀不明显吧。站在它面前，它出刀，你不可能反应不过来滚不开，它的后续连招，除非你贪刀，也都能躲开。非常缓慢的横扫也是固定速度。唯一有些快的一招是背身时的背身一刀。
白王和烟骑士还不够好？
不比现在空有架势打起来经不起推敲的强多了
白王也就是时代原因演出水平只能做成那样了，抛开刷套装不谈，时髦值放今天一样能打
看错编辑了
acg_s1 发表于 2022-3-19 17:35
你说的是狮子混种的弱点，就跟熔炉骑士弱弹反，女武神低韧性，王室幽魂弱圣光，性能欠佳的角色可以装备强 ...
我不想苦战了，只想碾碎BOSS。
毛利提督 发表于 2022-3-19 17:49
烟老师的快慢刀你能根据他的出招科学翻滚，所以才是老师
环的快慢刀结合了读指令判断身位强追踪各种变招 ...
环的瞬间变招择，按我的判断来说基本全是针对身位的惩罚，这个并没什么过分的。
黑狼鸟无前摇鸟车，雌火龙无前摇二连后空翻，银火龙瞬间后跳火球，贝希摩斯无前摇顶人，斩龙瞬发咬。这种瞬间惩罚在mh里面像呼吸一样正常，交互历史多少年了都。本身设计上就是弥补ai不足，惩罚玩家站位的，这个还好吧？
何况这代不死人的翻滚无敌帧相比前作也好，相比mh也好，简直称得上奢侈，回性5水平。
所谓的什么熔炉骑士前戳断血瓶实际连择都算不上，就暂不讨论了。
adretyu67 发表于 2022-3-19 17:56
女武神要是无限虚血，那她投抓中人应该是直接回满血算处决动作才对？
至少我用她大卢恩的时候，我处决敌人回的血也只能用悲剧来形容。可能是褪色者不会内脏暴击，水平太次了
是，不光战斗机制设计不行，连美工水平也降了一个档次，好看或者说印象深刻的boss没几个，大多数是复制粘帖人滥竽充数
nightmare902015 发表于 2022-3-19 17:59
环的瞬间变招择，按我的判断来说基本全是针对身位的惩罚，这个并没什么过分的。
黑狼鸟无前摇鸟车，雌火 ...
环之前有UP测试，中负重翻滚无敌帧0.33秒，前作魂系列都是0.43秒。魂2最长能到0.5秒以上。
并非nep UP也说过，环里要喝负重灵药和翻滚灵药，才能有和魂3相似的翻滚手感。
所以翻滚并没有加强，反而是大幅削弱了。
NameLess2501 发表于 2022-3-19 18:04
环之前有UP测试，中负重翻滚无敌帧0.33秒，前作魂系列都是0.43秒。魂2最长能到0.5秒以上。
并非nep UP也 ...
居然和体感相反吗？
adretyu67 发表于 2022-3-19 17:56
女武神要是无限虚血，那她投抓中人应该是直接回满血算处决动作才对？
女武神目前这个就是走歪成了机动回血坦克，
从战斗风格和动作上其实设定成闪避机动型才最合理，不秒人但配装更多的闪避反击能力，把现在的读指令换血吸血都改成闪避，
但按照FS现在的AI水平这么搞显然是会翻车的，很容易走向“简单读指闪避/过于容易被骗”这两个极端，显得更加粪。
羊头恶魔是系列最佳BOSS
nightmare902015 发表于 2022-3-19 17:59
环的瞬间变招择，按我的判断来说基本全是针对身位的惩罚，这个并没什么过分的。
黑狼鸟无前摇鸟车，雌火 ...
问题是boss动不动连环跳舞，大硬直明显在系列算少的
玩家主要输出窗口本来是抓身位，boss的ai又热衷于惩罚玩家的身位，等于无限压缩玩家安全输出的窗口，这不就是只有他打你你打他就可能被换血
最后结果打麻了之后的正攻法就是堆输出不交互……
有些人系统都玩不明白就跟着瞎黑 快慢刀就是前摇长短不同 就是需要玩家肌肉记忆和手眼协调训练才能应对 什么缓慢出手快速砍出 连动作阶段分解都没看懂
说什么小怪都会快慢刀 突然就好像旧作没这种设定一样 普通骑士小兵那些前摇不同的动作和洛骑不是一样的么 狗老鼠这些节奏不同的动作有什么新鲜的么 老拿前作说这个事的要不现在重玩一下看看
仓鼠吃火锅 发表于 2022-3-19 17:46
官方应该自己心里也有数，所以才会把黑剑荷莱露拉达冈三连放在最后，打完的确能冲淡对流程中部分拉胯boss带 ...
可是最后放一个非常粪的艾尔登兽收尾什么意思，证明最终还是拉跨的吗
毛利提督 发表于 2022-3-19 18:13
问题是boss动不动连环跳舞，大硬直明显在系列算少的
玩家主要输出窗口本来是抓身位，boss的ai又热衷于惩 ...
还真是，这代主线boss很大一个不满意就是，韧性与血量在双持跳劈和战灰系统下普遍非常非常丢人。
以前从没听说什么复读战技就能无限处决，等于鼓励玩家灌足够高的削韧和伤害基本推平一切。
nightmare902015 发表于 2022-3-19 17:59
环的瞬间变招择，按我的判断来说基本全是针对身位的惩罚，这个并没什么过分的。
黑狼鸟无前摇鸟车，雌火 ...
环的战斗节奏和老mh差的远了，老mh这些也都是起手招式能预判的，环是一套打完收招看你想抓后摇又继续连下去，差别大了，结果就是导致环现在就是在给好的某几个窗**dps，其他时间看boss表演。更何况mh现在都不搞这些了。mh翻滚性能差是因为现在时代的猎人基本都有连携态处理招式的能力，不死人褪色者除了滚又啥都干不了。
酷和炫都是boss的，你就是个被打得满地找牙的小儿麻痹。
总的来说给我的感觉设计思路跑偏了，打起来给我一种boss设计上如何弄死玩家的优先级比如何被玩家打败高，搞得现在为难而难毫无交互的赖皮玩意非常多，玩家不讲武德多半是被逼的。
主要感觉Boss的招式派生逻辑太不讲理，打碎星和恶兆王特别明显
Boss一套连段结束或者一个非常夸张的招式结束后，会立刻接后续的派生攻击动作，破绽极小，然后你又要被逼着看Boss在那里做好几秒体操
近身缠斗体验极差
魂三我还没有这种体验
nightmare902015 发表于 2022-3-19 18:20
还真是，这代主线boss很大一个不满意就是，韧性与血量在双持跳劈和战灰系统下普遍非常非常丢人。
以前从 ...
毕竟是和只狼的杂合系统。之前消韧、爆头、弹反的处决都算作个体机制，现在把架势条套用过就成了统一机制，但成了统一机制之后就又要照顾各种轻武器/弱战技的体验、还要配合战灰系统，这种开放地图的数据平衡几乎是不可能做好的。
最后只能把主线boss的架势槽都做得中规中矩，优先照顾非舔图、低通、速通。但凡是舔舔图或者抄作业就能直接跨国数据门槛。