论坛 › 游戏论坛 › 老头环通了，还是得骂一骂

哈露尼娅 发表于 2022-3-5 20:47

ylssb10438 发表于 2022-3-5 20:53

但凡给个galgame的文本回放都行，这隔一段时间没玩直接就忘了支线进行到哪个阶段了

哈露尼娅 发表于 2022-3-5 20:54

屌丶哲 发表于 2022-3-5 20:55

415452356 发表于 2022-3-5 20:56

1165wm989845 发表于 2022-3-5 20:57

宫崎英高先生以后可以考虑出一个开放世界跑酷类游戏

Launce 发表于 2022-3-5 21:02

屌丶哲 发表于 2022-3-5 20:55
我认识的人，全是照着在线地图，照着攻略去自己想去的地方，拿完奖励就走人
我相信这么玩的占大多数 ...

我感觉按泥潭相关帖子综合说就是，十分自由开放的地图引导了玩家社区建立在线共享地图标记和攻略

Deay店长 发表于 2022-3-5 21:29

Launce 发表于 2022-3-5 21:02
我感觉按泥潭相关帖子综合说就是，十分自由开放的地图引导了玩家社区建立在线共享地图标记和攻略 ...

那大概没有引导差的游戏了，因为都有攻略

Launce 发表于 2022-3-5 21:41

Deay店长 发表于 2022-3-5 21:29
那大概没有引导差的游戏了，因为都有攻略

按我和一个群友聊的
“老滚这么弄引导你怕不是喷死杯赛”
“那肯定啊，但这是魂第一次开放世界”
都是魂味罢了

shiko 发表于 2022-3-5 21:45

Launce 发表于 2022-3-5 21:02
我感觉按泥潭相关帖子综合说就是，十分自由开放的地图引导了玩家社区建立在线共享地图标记和攻略 ...

下次建议游戏也让粉丝自己做，这样岂不是更有挑战性，更有魂味建议fs社只出售魂味证明书就够了

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

citrus 发表于 2022-3-5 21:54

我觉得，老贼这次在安排支线时是比较克制的，环几乎所有的可选npc任务都收束到主线上，影响结局
而且一般任务（包括各种恶心人小迷宫）奖励都是武器、衣服、法术、技能等独一无二的物品，对玩build或暖暖的玩家的驱动力比较强
支线数量少，单个支线价值高，这样玩家玩起来不容易坐牢
但这也导致玩家为避免错过任务或错误选择，而去看攻略

很多开放世界游戏塞的那些无关紧要的鸡毛蒜皮填充物支线，打起来就太坐牢了。不清问号收集狂玩家心里不舒服，清了导致练级过度主线缺乏挑战性（这点魂系列其实一直比较好，本身的高难度让刷等级对难度的削弱不是那么严重）
而且即使有问号等引导和event log，因为任务时效性、互斥性之类的关系，仍然得去看攻略

sjbssd 发表于 2022-3-5 21:57

说的挺好的，任务引导真的有问题，全靠看物品描述看地图点名字猜，玩了几个支线推理得汗流浃背，大脑疯狂超频。以前是线性游戏还好，现在做大地图了太恐怖了

ttdsw 发表于 2022-3-5 22:05

开放世界有的毛病老头环也有，前期牛逼的场景和地图设计让玩家可以忽视那些缺点，等到后面审美疲劳起来就会觉得恶心了。这作现在卖的这么好，好奇最后真正打通的能有多少。

5353 发表于 2022-3-5 22:07

ttdsw 发表于 2022-3-5 22:05
开放世界有的毛病老头环也有，前期牛逼的场景和地图设计让玩家可以忽视那些缺点，等到后面审美疲劳起来就会 ...

你可以去看一下steam的成就大概就知道了。

阿库鲁艾特 发表于 2022-3-5 22:08

citrus 发表于 2022-3-5 21:54
我觉得，老贼这次在安排支线时是比较克制的，环几乎所有的可选npc任务都收束到主线上，影响结局
而且一般任 ...

最近几年的开放世界游戏你能举出来个因为探索进度高导致大段任务缺失的游戏？

bad_alloc 发表于 2022-3-5 22:13

反正我一直不知道魂系支线不对着wiki怎么做

病娇图兰朵 发表于 2022-3-5 22:14

哪来的暖暖，他这一地的装备不能幻化，做了一地的武器一一大半是华而不实的玩具，做了一大把战技和魔法结果全身花拳绣腿能用的就几种，收集个啥啊，拿到了试一试战技是啥然后往包里一塞此生不见，
重要的BD组件分散在全世界乃至需要跟随支线推进，比如对蝎，菈尼的支线指引你去打碎星，你打碎星之前不先去高地把琥珀星光找到（不看攻略要怎么知道琥珀星光在高地？），打完碎星塞尔维斯被菈尼处理掉，好了+12%魔法伤害的魔法对蝎就此别过
推个任务都要仔仔细细对照攻略，不能存档一不留神就下周目见，战战兢兢理半天才是坐牢吧

Tackstone 发表于 2022-3-5 22:16

阿库鲁艾特 发表于 2022-3-5 22:08
最近几年的开放世界游戏你能举出来个因为探索进度高导致大段任务缺失的游戏？ ...

龙之信条，开放世界任务触发设计的卧龙凤雏

alucardcz 发表于 2022-3-5 22:17

Tackstone 发表于 2022-3-5 22:16
龙之信条，开放世界任务触发设计的卧龙凤雏

龙之信条。。能叫近几年吗

gutzz 发表于 2022-3-5 22:26

ttdsw 发表于 2022-3-5 22:05
开放世界有的毛病老头环也有，前期牛逼的场景和地图设计让玩家可以忽视那些缺点，等到后面审美疲劳起来就会 ...

打死王城boss的成就达成率只有不到3%

赤星ビスコ 发表于 2022-3-5 22:28

讲道理，即使引导牛逼如野吹，我身边的不少人也是宁愿先去找攻略和对着在线地图去收集

leommoo 发表于 2022-3-5 22:29

大地图确实不好玩，来个任务引导会舒服不少

SorroFrost 发表于 2022-3-5 22:37

我对环支线设计挺不满的……

APP 发表于 2022-3-5 22:40

本帖最后由 APP 于 2022-3-6 08:37 编辑

好骂，我也六七十小时了，接近游戏媒体的评测时长了，玩着真是莫名憋屈，主线还能期待一下但其他填充内容实在不太行，通关前没什么改善的话这体验也就七分吧。
开放世界跑图的畅快感，变成了对照地图填空的疲惫；推进人物支线剧情的期待，变成了按任务线的无聊抄作业。零引导全靠网友互助攻略法，不然就是打复制粘贴墓地矿洞拿一堆用不上的骨灰战技，自己能做的几乎是零。算了，游戏本质是为了乐趣，老头环真该好好向老滚野吹甚至阿尔宙斯学学。

电磁炮233 发表于 2022-3-5 22:45

快通关了，有种吃了带屎巧克力的感觉

—— 来自 S1Fun

Xerxes_2 发表于 2022-3-5 22:51

病娇图兰朵 发表于 2022-3-5 22:14
哪来的暖暖，他这一地的装备不能幻化，做了一地的武器一一大半是华而不实的玩具，做了一大把战技和魔法结果 ...

草，错过了，想弃档了

z178714831 发表于 2022-3-5 23:01

其他的都还可以接受，唯一不爽的就是这个机体，输入延迟，感觉像玩回合制，躲-打-躲-打

论坛助手,iPhone

Kazepollar 发表于 2022-3-5 23:04

最后几张地图的设计和场景美术都好，但是怪物摆放真是脑子进水了，但凡少三分之一怪我都有兴趣慢慢推

Kazepollar 发表于 2022-3-5 23:04

妈的，现在感觉游戏体验不如审判之逝

plok201 发表于 2022-3-5 23:06

量太大确实是个问题，看论坛才发现不少人都说到了王城就开始难受了，引导太少，地图太大，到王城又基本没新东西了

然后战斗系统是真的不行，我知道因为魂有盾所以会变成二人转，但是现在这boss超强导致玩家只能选复读战技压制或者召唤骨灰跑远慢慢biu的原因啊
小怪各种霸体高伤，boss全是范围攻击，加上了恶心的快慢刀，基本上出招的间隔也就吃个药，血源和只狼起码有个你来我往的过程，这作基本上后面大家都开始复读了事

支线我就不想骂了，我一直认为支线可以有一定的解密，不至于所有的东西都在任务列表点明，但是环这个你不看攻略大概率错过是真的神经病

HATENA 发表于 2022-3-5 23:11

环的某些设计放在其他游戏里面通常会被叫作“设计师教你玩游戏”，而在魂爱好者嘴里就会会变成“你菜”“这就是魂味不爽不要玩”“为什么不用XXXXX”，实属哄堂大笑了

hotshotgg 发表于 2022-3-5 23:12

最经典的就是狼哥说他在井里等我，**不能在下去的篝火边等，一定要跑个一百多米远篝火一眼望不到的悬崖等，有什么特殊的意义吗？
能想到的就是恶心一下玩家了。

Niyah 发表于 2022-3-5 23:13

jf8350143 发表于 2022-3-5 18:52
有个我非常不喜欢的地方，因为这代有马了，一些boss和怪明显就是让你马战的，不骑马基本就别想打了，比如几 ...

同不喜欢马战，判定奇怪。打龙就是系列传统修脚，甚至龙还会起飞砸地送身位，打起来确实无聊但不至于不用马就打不了。喷火战车伤害低的时候不好打，打多几次还是挺好绕的，而且这玩意没啥必打的场合，后面几次出来还都可以召骨灰打。

余情自取 发表于 2022-3-5 23:13

老头环适合每天来搓个两三个小时，再玩久一点就会有点腻味了。不像野炊一周目我能打个通宵直到实在不行想睡觉了。

windtrack 发表于 2022-3-5 23:13

dave606 发表于 2022-3-5 23:16

你打完看看满屏的篝火 其实一样是育碧味
还有恶心的堆怪刷怪
环厉害在地形高低差纵向的设计 主要体现也是箱庭主线部分和地牢
那些吹开放世界的吹引导的可能是没玩过多少年前的老rpg和龙与地下城吧。。
这代玩下来就是老rpg的味，结合老贼采访，他确实做出了想要的，其他什么开放世界标杆什么改变游戏规则 超越恶魔城比肩野炊之类的话也就是媒体和粉丝给自己加戏。

――本作を構築するオープンなフィールドというゲーム性は、オープンワールドとは異なるものなのでしょうか？
宮崎：いわゆるオープンワールドの定義次第とは思いますが……本作のオープンなフィールドは、まず世界と物語のスケール感を増し、それにより没入感を増すためのものですし、世界に膨大な未知と脅威があり、手探りの探索の楽しみと、発見と踏破の喜びをもたらすためのものです。それは、古きよきRPGが持っていた楽しさの一部であると思いますが、本作が目指したのはそういうところです。
——：本作构建的所谓开放领域的游戏性与传统的开放世界有所区别吗？
宫崎：我认为这主要取决于对所谓的开放世界的定义……本作品的开放领域，首先是为了拓展世界和故事的规模，从而增加沉浸感，世界上有大量的未知和威胁，摸索着探索（世界）的乐趣和发现的喜悦。我觉得那是卓越的老式RPG所拥有的一部分乐趣，(复现)正是本作的目标。


—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

duraa 发表于 2022-3-5 23:16

确实是最腻的魂，我还是第一次打魂（包括魂like）玩到一半要去玩点别的缓一缓的

hotshotgg 发表于 2022-3-5 23:17

windtrack 发表于 2022-3-5 23:13
从游戏设定的角度讲，狼哥看不见赐福啊

看不见赐福能理解，正常跟人约见面，要么说清楚在哪，要么肯定就是在最显眼的地方等吧。
我跟宫崎英高说“我们在新宿站见面吧”，看他一天能不能找得到我。

modkingr 发表于 2022-3-5 23:18

「我对xb塞高等级没意见，对魂有。」

dave606 发表于 2022-3-5 23:22

相田・明日香 发表于 2022-3-5 20:22
魂的NPC系统简单粗暴的缝合到开放世界就是一场灾难
当然我小高的游戏玩的比较多，所以没那么大反应
难以想 ...

我觉得引擎不改的话 魂系已经瓶颈了
环毛病很多 但也是魂系的集大成和销量最多一作了(因为开放世界和媒体狂吹) 要么就好好完善支线，要么就慢慢卖个几年后面打折冲个几千万销量，要再出新的很难进步了，血缘的克系背景也没这作剑与魔法加马丁合作吃香，本座可以说是宫崎老贼的商业巅峰作了
下一部说不定又是小体量只狼这种或者机甲游戏

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

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