打不打的过和打起来体验好不好是两回事，不要混在一起谈了
Ashice 发表于 2022-3-3 15:04
猎犬步法也只能蹭蹭刀啊，抬手太慢容易被打断，只能说伤害比平a蹭刀高一点 ...
不是打猎犬骑士掉的猎犬刀战技，是在盖利德雷恩法师塔外黑夜骑兵掉的战灰，能给所有近战武器用的，一次瞬移3米，比魂系列所有的闪避都要强
本帖最后由 久保由利香 于 2022-3-3 17:03 编辑
misaki_d 发表于 2022-3-3 16:54
你能脱离动作系统设计 boss？牛啊
对对，我就牛，嗯是的
仁王1还有几种武器是本体出来之后才出来的呢
不可避免 发表于 2022-3-3 16:54
一周目初见利三是难不是恶心，一周目初见噩兆熔炉兼具难与恶心。看来魂批现在还没意识到老头环的怪AI具体 ...
恶兆就算了，熔炉到底难在哪里，你是非打他不可？
久保由利香 发表于 2022-3-3 16:51
好好好，boss和动作系统混一起说
其實第一頁就說了感覺不讀指令的Boss，但是好像沒人認識。
那再說幾位:大太法師、義龍、禍夢鬼。
久保由利香 发表于 2022-3-3 16:58
恶兆就算了，熔炉到底难在哪里，你是非打他不可？
熔炉不算难，但这个怪的设计可以比较方便地拿出来论证这次老头环的AI做地有多屎。
初见的时候基本只能它打它的，然后怜悯下留几招破绽让你砍一刀，其他时候就看他表演跳舞。 或者你不按键它也不挥刀。
这种魂like里的垃圾设计没想到有一天会在FS新作里看到。
不可避免 发表于 2022-3-3 17:05
熔炉不算难，但这个怪的设计可以比较方便地拿出来论证这次老头环的AI做地有多屎。
初见的时候基本只能它 ...
你要不要试试回头看看魂系列里面最出名的黑骑士
本帖最后由 wzh5555 于 2022-3-3 17:14 编辑
久保由利香 发表于 2022-3-3 16:55
就像仁王鼓励玩家用各种武技乃至阴阳术忍术守护灵妖怪技那样，环也是鼓励玩家用各种战技法术祷告，乃至最 ...
其实还是那个问题，环这次的很多boss体验，与其说是难，不如说是故意和玩家习惯作对，
不光是举盾转圈的老魂习惯，或是无脑顶滚的老魂习惯，还是极致快慢刀+超高速连斩制裁那种“每招都滚”的通用习惯。
而环里玩家多的主要基础功能就一个跳（外加一个蹲姿，但蹲躲目前阶段肯定不能要求普通玩家作为基础操作），也就是针对一些砸地和横扫，对于这次的快慢刀+高速连斩的boss大环境来说还是不匹配的。
真要匹配起来还是需要闪步、甚至需要讲动作后摇进行普遍优化（读指令说白了主要就是抓玩家行动后摇），但真的有战技碎步的玩家毕竟是少数，还要挤占宝贵的战技格子。
所以我的观点是，boss机制和玩家性能的升级不够同步。
在我玩的ACT里面有现场喝药动作这个触发开关的除了魂系列 就剩下MH系还有个仁王
MH系的全是大型怪基本不存在盯着你不动等你出招的阶段（我个人一般叫这种做自由态），自然也不存在压你吃药
仁王战斗节奏快吃药时间做得非常短所以观感也远没有魂系明显
所以魂系是做出来就会最露骨的一种类型
wzh5555 发表于 2022-3-3 17:12
其实还是那个问题，环这次的很多boss体验，与其说是难，不如说是故意和玩家习惯作对，
不光是举盾转圈的老 ...
就拿恶兆来当例子，跳重击的削韧比普通攻击的削韧多很多，一场多多利用可以达成三到四次处决
一个新的游戏用新的思维不是很正常吗？血源、只狼都是这样过来的
久保由利香 发表于 2022-3-3 17:09
你要不要试试回头看看魂系列里面最出名的黑骑士
黑骑可以背刺，熔炉要是能背刺难度立马下降，主动攻击骗熔炉顶盾和盾击，滚到背后爆菊。
绝对没有现在抱怨声这么大。
syndrome2032 发表于 2022-3-3 17:16
黑骑可以背刺，熔炉要是能背刺难度立马下降，主动攻击骗熔炉顶盾和盾击，滚到背后爆菊。
绝对没有现在抱 ...
那如果我告诉你熔炉骑士可以盾反，还弱各种乱七八糟的战技呢？更何况史东维尔那个熔炉骑士后面有个电梯？
本帖最后由 wzh5555 于 2022-3-3 17:26 编辑
久保由利香 发表于 2022-3-3 17:14
就拿恶兆来当例子，跳重击的削韧比普通攻击的削韧多很多，一场多多利用可以达成三到四次处决 ...
这是两个问题，跳斩作为输出是一个方面，
跳更多是起跳的无敌帧当闪避用，离地还能规避地面判定的招式。
同理下蹲继承了只狼的设定，可以躲一些高位横扫（值得一提的是跳斩落地第一时间算蹲姿可躲招）
这才是我说的环相对于老魂的玩家机能的主要提高点，也是环的boss设计和战斗维度提高的点。（基本都是继承自只狼的经验）
但这些都不是那么直观，而且跳的无敌帧时间极短，单纯说跳和蹲的利用难度（由于动作后摇极其严格）个人觉得比仁王这种高速游戏中的连闪都难多了。换而言之，环的主角操控难度还是偏大。玩家机体和boss机体差异性造成了体验不好，不是难，单纯是反习惯、不直观、操作设置障碍这几方面累计出的不舒服。
博丽神社的物语 发表于 2022-3-3 14:17
因为做太明显了就违反直觉了。如果双方性能差不多，表现起来就没有那么明显。但玩家性能比起怪来说很差，对 ...
法术那个是这样的，因为读指令，所以一起手怪就滚，真正释放的时候没有任何反应，看起来还有点喜感～
lucky95 发表于 2022-3-3 17:22
boss日常被我的五亚人骨灰围殴，我的法爷还是满血但BIU BIU到没蓝了
一按喝药，主角还抬手把药掏出来，boss ...
求視頻！！
久保由利香 发表于 2022-3-3 17:09
你要不要试试回头看看魂系列里面最出名的黑骑士
你说黑骑士我就有得说了，我喜欢上魂系列就是因为不死街的那个黑骑士。
但哪怕是我初见魂系列不适应操作阶段，黑骑士都没有只让我看他表演跳舞的时候。
时之放浪者 发表于 2022-3-3 14:22
肯定要读啊。不然怎么打的有来有回。怪猎一样敌人屁多肉厚加预读。
而且黑魂只狼不一直这样过来的。为啥到 ...
之前真的没感觉，这代明显到简直就像我在操纵敌人一样
这代仿生骨灰就是玩家，你的手柄只是用来操控人形boss的
wzh5555 发表于 2022-3-3 17:19
这是两个问题，跳斩作为输出是一个方面，
跳更多是起跳的无敌帧当闪避用，离地还能规避地面判定的招式。
...
对啊，跳只是一个方面，还有防反，战技，整个角色的操控思维都应该相应产生变化
继人物性能强以后又出来读指令合理
要不多打游戏少汴京吧
你要是给我个残心能让我取消后摇我也不觉得老头环的boss设计的不太行。
顺便不会有人觉得凹跳劈是多么高端的操作这楼里的人都不会吧
FUZE 发表于 2022-3-3 18:12
这代大盾癌也不好过 有属性攻击的boss不占少数 较多的多对1boss战
这代是持盾癌福音，强化盾牌一上之后就没有能打空你绿的怪物
战斗指令还不算明显，吃药这个读得太夸张了，还是各种长距离突刺，我寻思只狼里一心你可以这么搞，毕竟玩家没精力移速也快，环里你一吃药必须拉开相当长的距离就很恶心了
etdgcb 发表于 2022-3-3 19:09
读可以，但读完不能反应太快，否则就会给玩家一种ai作弊的感觉，尤其魂系和传统act、ftg对比本来战斗节奏就 ...
很多高读指令的ftg的AI玩家的优解就变成了“脱离原本对抗系统”的固定骗招，什么后跳骗升龙啊，前跳骗弹反啊（KOF15的最终boss最高难度可以无伤骗这个），本质上和只狼喝药骗削一郎一个路子。
真做成这样的读指令只能说简陋粗暴。
倒是一些ftg传闻中的一些AI的脚本bot，说是用神经网络训练出来的，很看出更重立回感，0秒升龙这种反而少，同时反而也免疫了套路骗招，这种水平的才是正路。
大伙说了这么多，果然血源的滑步才是最好的对吧。
老贼下一作给我出血源2啊啊啊
—— 来自 S1Fun
amanohanei 发表于 2022-3-3 19:29
大伙说了这么多，果然血源的滑步才是最好的对吧。
老贼下一作给我出血源2啊啊啊
别搞笑了，环的滑步性能比血源强多好吗。
田中龙之介 发表于 2022-3-3 19:33
别搞笑了，环的滑步性能比血源强多好吗。
那我又想玩居合又想滑步怎么办？
你除了杠会不会别的呀？
—— 来自 S1Fun
amanohanei 发表于 2022-3-3 19:35
那我又想玩居合又想滑步怎么办？
你除了杠会不会别的呀？
笑死，吹滑步被打脸再添加点限制条件，你咋不说骑马时不能滑步，哦，血源没马。
Slyvan 发表于 2022-3-3 15:16
你和异性高强度对抗
你一枪捅进去敌人发出"啊好大好粗"的反馈
绝了
田中龙之介 发表于 2022-3-3 19:38
笑死，吹滑步被打脸再添加点限制条件，你咋不说骑马时不能滑步，哦，血源没马。 ...
上面有人提滑步牛逼；我觉得不要蓝就更好了；血源滑步不用蓝。
我臊皮一下想要血源2，你过来跟我这吹环的滑步多牛逼。
你不会真觉得读指令就能让别人都卡死吧？在于读的恶心你懂吗？
不笑不会说话呗，血源没🐴我知道，你有没有🐴我也知道。
—— 来自 S1Fun
amanohanei 发表于 2022-3-3 15:22
知道神皮使者吧。
在一定距离外你喝药他就仍火球。
我曾经连续吃了4个火球 ...
确实，我在风车村打他的时候故意连喝了8瓶药，我就看他是不是就拿火球砸我，最后把我都给气笑了。
我玩的时候感觉，如果做成MHW那样喝药可以翻滚取消，只是血回不满，是不是就可以解决绝大多数读boss读喝药指令造成的问题了？
田中龙之介 发表于 2022-3-3 19:59
请问您在哪一楼说过不要蓝就好了呢？被打脸开始贷款穿越时空了？
还臊皮，也不看看有没那张脸，血源有你 ...
我觉得啊？
我觉得你没🐎挺可怜的我也没发帖子说啊？
我前面有说环的滑步不如血源吗？需要你来一嘴告诉我？