junqqq999
发表于 2021-10-10 00:27
开荒还是挺爽的,现在到地狱发现中年人已经刷不动了,果断修改,我就这点好,就是改也不靠成品修改器~~~
smkf013
发表于 2021-10-10 00:28
古代人皮克
发表于 2021-10-10 00:35
奇拉奇拉 发表于 2021-10-9 23:07
d3和d2的核心差别是,夺魂之镰以后的d3几乎是个纯单机游戏,而d2是个可以正常交易的网游
所以d2可以让所有 ...
主要是脑子一热做了RMAH 然后脑子一热忘记了D2交易有意思的地方:
1:箱子很小 根本没法存 多的东西再好对现在这个角色也没价值
2:是以物易物的浮动价值 骗人和被偏虽然没节操但是与人斗确实其乐无穷
3:除了反人类的地方 其实游戏难度也就那样 无非是期望值里面刷多少次劳模kp小卖部罢了
但是D3无脑加难度导致根本没啥bd和伐木一说 反正都是躺 屌丝躺高帅富也是躺 除了刷AH自己伐木提升完全看不到头
那么神奇的暴雪脑子一热把整个交易和相关的游戏系统改了 不就变成后面这个加零的吊样子了
至于楼里争的什么叫教你玩游戏 我觉得就是谜团
谜团牛不牛 牛 是不是每个职业都想要 是 没了他能不能玩 能
因为这游戏根本就没啥endgame 你要说D2的继承者 其实无主之地是最接近于D2这一套东西的 大家几个难度通关就到头了 刷装备无非是看boss能秒多快 根本就不是wow那一套的真mmo endgame一直玩的设定
D3在改掉AH之后完全就是不用脑子做了一套MMO endgame无限玩的系统 搞笑的是最后还把这套逆向到wow里面去 真是一种循环
tangboyun
发表于 2021-10-10 00:38
D2R能上了,说点不开心的事给大家开心下:回档吞了个#28
jbjack1215
发表于 2021-10-10 01:03
tangboyun 发表于 2021-10-10 00:38
D2R能上了,说点不开心的事给大家开心下:回档吞了个#28
我看到一张断线前地上绿色漆甲的截图
你们谁比较惨
tangboyun
发表于 2021-10-10 03:04
本帖最后由 tangboyun 于 2021-10-10 03:08 编辑
古代人皮克 发表于 2021-10-10 00:35
主要是脑子一热做了RMAH 然后脑子一热忘记了D2交易有意思的地方:
1:箱子很小 根本没法存 多的东西再好 ...
没啥奇怪的,谜团这个玩意,就是和D2整体思路是一脉相承的,就是设计上有缺陷无法回避的时候,官方直接选择最直接的方式来开金手指来走“捷径”,而不是像上面99楼说的直接躺平睁眼闭眼,承认SOR就得是天选之子。
见暗黑不朽游戏总监Wyatt Cheng回顾暗黑2开发趣事:
· 我记得我曾强烈地反对追加谜团,给所有角色提供传送似乎不是正确的解决方案。不过可以肯定事后看来,我对这一点的判断是错误的。
为什么他当时会反对?我猜是直接开金手指从游戏设计上是个非常ugly的妥协,并不是真正的去做调整和平衡,而是直接回避问题,毕竟不改,愿意尝试非SOR的玩家更少。而做平衡大修各个职业,等于是在屎山设计上搞重构。事后判断是错误的,个人解读是,玩家并没有拘泥这种改动是否具有“美感”,毕竟有更多BUILD有竞争力了。
当然后来有更具体的词来描述BLZ这种行为了,叫“职业设计同质化”,不过D2遗老是没有资格来指责WOW和D3的,因为是D2起的这个头,D3的各个职业可没有都靠“传送”哦,虽然每个职业或多或少有加速技能,但好歹都在往自身职业特色上靠
奇拉奇拉
发表于 2021-10-10 03:08
古代人皮克 发表于 2021-10-10 00:35
主要是脑子一热做了RMAH 然后脑子一热忘记了D2交易有意思的地方:
1:箱子很小 根本没法存 多的东西再好 ...
确实,d2在‘刷’的层面还有一个相对有趣的地方是bd的功能性一定程度上是很单一的,这在一般游戏来说是缺点,但是唯独和刷子游戏的系统配合的很好。
目的指向明确的掉落池和不同角色的功能差异(包括各张地图不同的免疫属性),让d2不可能用一个角色从刷阶段一直到终局阶段,这就给大量装备创造了需求
d3反而是把终局做的太好了,大米和小米都是,又检查你跑的快不快,又检查你清怪的效率,又检查你单体输出,还要检查你够不够硬,全都合格了你才是靠谱的bd(顶多能想到的功能性差异就是悬赏和大小米稍微有点差异,但由于大小米太全面也检测你的移动速度,差异其实几乎没有)。而对同一个目标发力终究有一个排名,这就使得d3同一个职业的不同方向很容易分出优劣,这或许也是很多人认为d3‘多样性差’的重要原因
tangboyun
发表于 2021-10-10 03:16
奇拉奇拉 发表于 2021-10-10 03:08
确实,d2在‘刷’的层面还有一个相对有趣的地方是bd的功能性一定程度上是很单一的,这在一般游戏来说是缺 ...
玩家的审美是在慢慢提高的,如果D4做“bd的功能性一定程度上是很单一的”,不如猜猜本谭病栋能盖几层
nukacolamania
发表于 2021-10-10 03:37
引用第126楼奇拉奇拉于2021-10-09 09:08发表的:
引用:古代人皮克 发表于 2021-10-10 00:35主要是脑子一热做了RMAH 然后脑子一热忘......
@奇拉奇拉
是的,吹D2多样的人都没认识到,D3能有效率从0开始练到稳定mf的build可比D2多多了
如果还要谈登顶导致唯一解的问题,那么D2也有天梯,不如比较一下哪边都是哪些职业霸榜
----发送自 motorola moto g stylus,Android 11
奇拉奇拉
发表于 2021-10-10 03:48
本帖最后由 奇拉奇拉 于 2021-10-10 03:57 编辑
tangboyun 发表于 2021-10-10 03:16
玩家的审美是在慢慢提高的,如果D4做“bd的功能性一定程度上是很单一的”,不如猜猜本谭病栋能盖几层
虽然我不喜欢用poe踩d3的人,而且它最近摆烂让人很不想提,但你要和我杠这个我就要提poe了。
d2这套思路其实在一定程度上被poe继承,从目的性和功能性区分的特化bd,比较有特点我有印象的给你说几个
深层矿的一血地雷,纯堆输出一碰就碎,矿坑环境简单所以可以通过操作规避怪物,最深层的矿坑只有这种bd能下。然而常规图这种bd完全没法打,随便被小怪一碰就没了
红枯疫的挂机魔像,枯疫图是个类似塔防的玩法,难度不是很高,但特别花时间,所以有巨石魔像召唤直接挂机全自动枯疫的思路。常规图效率低下,一般情况召唤都转腐肉或者灵体了
矿坑的偷矿贼(现在没了),矿坑黑暗部分以前是百分比掉血,所以矿贼一滴血摸黑偷矿,不发生任何战斗,只堆移速。这个更不用说,只要发生战斗就只有一个死
同样堆移速的迷宫附魔哥,专门去迷宫跑附魔,但又需求打boss能力,所以反而要够硬血量够多能伊泽洛大锤不死,同时还要有应对流血方式。这个相对常规图能打一点,但清图效率低
迷雾/五军的猎首特化bd,堆猎首时间,靠偷取地图怪物光环提升强度。然而如果不是最高强度最高怪物密度,猎首根本叠不上来
poe也是这几年每赛季前期稳定steam在线前十的游戏,要是你说‘现代游戏’不能像暗黑2一样很多角色不能通关我也就认了,你说现代游戏不能组建单一功能bd是不是太小看刷子游戏这些年的发展了?
ninini212
发表于 2021-10-10 03:51
不知道你们在吵什么,反正D3我很久没碰了
D2每年还会翻出来玩几下,今年以后估计是每一阵子会拿出来刷几下了
来兹05
发表于 2021-10-10 06:52
tangboyun 发表于 2021-10-10 00:38
D2R能上了,说点不开心的事给大家开心下:回档吞了个#28
老哥这么刚还这么肝,佩服啊。
—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.1
饭来张口
发表于 2021-10-10 10:21
弱弱吐槽一句,反复打boss期待装备和氪金抽美少女卡片,本质上的快乐来源不都是猴子按按钮拿花生吗
裤袜大落
发表于 2021-10-10 10:44
nohope
发表于 2021-10-10 12:42
tangboyun 发表于 2021-10-10 03:04
没啥奇怪的,谜团这个玩意,就是和D2整体思路是一脉相承的,就是设计上有缺陷无法回避的时候,官方直接选 ...
这位不就是"你们难道没有手机吗?"先生么,除了会诋毁前作吹嘘自己教玩家打游戏外,这些人的话能信?除了cooooool和fuck that loser他们到底做了什么让你这么崇拜的?
—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.1
tangboyun
发表于 2021-10-10 14:18
nohope 发表于 2021-10-10 12:42
这位不就是"你们难道没有手机吗?"先生么,除了会诋毁前作吹嘘自己教玩家打游戏外,这些人的话能信?除了 ...
我崇拜啥,我就是指出来,暗黑2的设计就那么回事,所谓的博大精深就是时代局限下的妥协,所谓的神装就把别的职业的招牌技能/灵气/诅咒直接做成通用装备来塑造个全能龙傲天,放在今天就是个被喷死的设计,而不是遗老认为的传家宝
笨笨塞
发表于 2021-10-10 14:25
tangboyun 发表于 2021-10-10 03:04
没啥奇怪的,谜团这个玩意,就是和D2整体思路是一脉相承的,就是设计上有缺陷无法回避的时候,官方直接选 ...
说的有点可笑,山口山的那种职业同质化难道不是贴近每一个职业么?技能也好天赋也罢都能跟职业特色扯上关系,可他就是同质化。暗黑二实际上从玩法来说分法系和近战吧。暗黑三连这点都分不出来的吧😂😂😂
tangboyun
发表于 2021-10-10 14:32
笨笨塞 发表于 2021-10-10 14:25
说的有点可笑,山口山的那种职业同质化难道不是贴近每一个职业么?技能也好天赋也罢都能跟职业特色扯上关 ...
对啊,没错啊,不管怎么样的同质化都不能说是设计上的成功啊,但是d2做得最离谱啊,技能直接做装备上给其他职业用,但就成为神圣不可指摘的最高指示了,一堆人追着我反驳这点呢
svmkty
发表于 2021-10-10 14:33
奇拉奇拉 发表于 2021-10-9 23:07
d3和d2的核心差别是,夺魂之镰以后的d3几乎是个纯单机游戏,而d2是个可以正常交易的网游
所以d2可以让所有 ...
换个能用的职业不就行了?最主要还是重制版箱子太小,加个50页共享大箱子就行
奈奈未喵
发表于 2021-10-10 15:07
svmkty 发表于 2021-10-10 14:33
换个能用的职业不就行了?最主要还是重制版箱子太小,加个50页共享大箱子就行 ...
如果有 50页箱子 符文宝石可以堆叠 箱内物品一键整理
我就再买个ps版
与风言
发表于 2021-10-10 15:52
d3没那么差吧…但属于是用网游的方式做单机,我是不喜欢这一点
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端
古代人皮克
发表于 2021-10-10 16:03
tangboyun 发表于 2021-10-10 03:04
没啥奇怪的,谜团这个玩意,就是和D2整体思路是一脉相承的,就是设计上有缺陷无法回避的时候,官方直接选 ...
毕竟从lod看 当初暴雪在d2开发周期里大刀阔斧修改的东西其实没多少人喜欢 德鲁伊和刺客很多技能都是尝试如何越过之前的hardcap机制 事实上并没玩家买账
d2的乐趣更像是打猎的乐趣 big game hunter到rare暗金和高号符文是很爽的 无限和谜团确实就是游戏内挂
只是说时代限制 莽荒年代没有那么多开发者为了dau和玩家斗智斗勇的设计 所有的flaw也只是游玩过程中崎岖之路的一部分罢了
—— 来自 OnePlus HD1900, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1
古代人皮克
发表于 2021-10-10 16:15
你要问我d299人物天梯和d3冲层哪个更无聊? 都无聊
但是d2打hc ta 或者圣杯流程 那比d3所有玩法都有观赏性
—— 来自 OnePlus HD1900, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1
fmchar
发表于 2021-10-10 16:28
d2其实是用做单机游戏的思路做联网游戏,现在哪部网游职业平衡性那么烂早就被骂了,单机游戏不用在意平衡性。这次d2r战网还意外让很多以前老版单机党老玩家发现原来D2的平衡性比想象中的还差
路西恩
发表于 2021-10-10 16:35
nohope
发表于 2021-10-10 20:48
本帖最后由 nohope 于 2021-10-11 08:07 编辑
tangboyun 发表于 2021-10-10 14:18
我崇拜啥,我就是指出来,暗黑2的设计就那么回事,所谓的博大精深就是时代局限下的妥协,所谓的神装就把 ...
说的好,看来阁下今天就是要用本朝的剑来斩前朝的官了
另外有一点你可能不知道,31号不是天天能掉的,大部分人几个月甚至几年都未必见过一个,这跟开局送套大火鸟大米130走起可不是一个概念
灰狼
发表于 2021-10-10 22:30
问个ns版问题,ns离线模式可以设置players数量么
noxyz
发表于 2021-10-11 00:19
饭来张口 发表于 2021-10-10 10:21
弱弱吐槽一句,反复打boss期待装备和氪金抽美少女卡片,本质上的快乐来源不都是猴子按按钮拿花生吗 ...
我也有这种感觉,反复通过枯燥的打怪流程追求出货有点类似斯纳金箱,确实是能给人快感…但作为游戏设计总觉得不够高级
凤凰天驱
发表于 2021-10-11 01:57
Infernal 发表于 2021-10-9 17:04
这次开荒RP爆表,因为没图就不选sor开局了,直接bhdin k3c kp,结果开荒3天就没交易做出了oak,4天出齐了28 ...
绝对是暴雪偷偷改了爆率
就拿我来说两个角色从80kc到85
可能还不超过100盘
而且还算上死在牛群捡不到尸体就退出的这种
牛场出了23 24 27 29
这才几天
1.10的时候我三个cdkey 两个kp 一个k3c
半年时间我印象里只出过32 30和27
s32244153
发表于 2021-10-11 02:28
凤凰天驱 发表于 2021-10-11 01:57
绝对是暴雪偷偷改了爆率
就拿我来说两个角色从80kc到85
可能还不超过100盘
1.13更新时有提升10倍还15倍的高符掉率
Infernal[ZERO]
发表于 2021-10-11 10:46
凤凰天驱 发表于 2021-10-11 01:57
绝对是暴雪偷偷改了爆率
就拿我来说两个角色从80kc到85
可能还不超过100盘
看起来就是因为1.13提高了爆率,这次人物没到90级就做出tp+了,之前就算开bot都不敢想
话说泥潭有无d2r的群?
kkk9233
发表于 2021-10-11 11:15
一夜致富才是这类刷子游戏最大的乐趣
trow233
发表于 2021-10-11 11:23
噩梦劳模出货率太低了感觉
然后我3个角色打通普通了,但现在都没有打出四孔水晶剑
看来得浪费一次打孔了
kkk9233
发表于 2021-10-11 11:26
trow233 发表于 2021-10-11 11:23
噩梦劳模出货率太低了感觉
然后我3个角色打通普通了,但现在都没有打出四孔水晶剑
你是pc的吗 我有把四孔阔剑打好宝石的就是属性差了点 要的话晚上给你
Vzero
发表于 2021-10-11 11:39
用弓马开荒,15分钟才刷一把噩梦劳模,刷了一个星期啥都没有。惨。。
路西恩
发表于 2021-10-11 11:49
FanFun
发表于 2021-10-11 11:52
韭菜
发表于 2021-10-11 12:05
有一说一,d2玩家和宝可梦玩家挺像的
—— 来自 S1Fun
trow233
发表于 2021-10-11 12:11
kkk9233 发表于 2021-10-11 11:26
你是pc的吗 我有把四孔阔剑打好宝石的就是属性差了点 要的话晚上给你
NS单机……感谢大佬,可惜……
PC版直接导入了过去1.13的存档,然后就没有刷刷刷的动力了
guardian5
发表于 2021-10-11 12:14