我好像知道我为什么玩不进去crpg了
本帖最后由 GameEternal 于 2021-5-26 11:40 编辑之前，神界原罪2出圈，算是年轻人的第一款crpg，前期的回合制战斗感觉还挺有意思的，范围魔法居然有友伤害。但是从船上下来，整个岛扔给我我之后，前期的探索还是挺有意思，但是到下地牢感觉要不断sl，总感觉自己错过事件/探索因而战斗力不足，就觉得烦了，遂放弃。
然后就是都在吹的极乐迪斯科，我走到舞厅那就放弃了，就是不断的点选项，感觉有点乏味。
这是我玩这两款crpg当时的感受，非常浅显地觉得这种游戏玩的麻烦，所以我不想玩。但是我现在好好想了想，我为什么玩不进去，我得出的答案是并不是游戏复杂，毕竟像魔兽3，英雄无敌3这种相对复杂的游戏我也玩的不亦乐乎。而是crpg里所谓的选择缺乏习得性。
那么什么叫做有习得性的选择呢？比如我魔兽3玩不死族，开局选择全造小狗，结果被电脑打趴，之后我就明白了下次这种选择不行，那就全造蜘蛛吧。或者说是英雄无敌3里，是选择攀科技还是爆兵，结果是不一样的，但是我可以通过一次次选择逐渐摸索出在什么情况下攀科技好，什么情况下爆兵好，就算换不同的地图和敌人，这种选择的习得都是很有用的。
但是在crpg里，这次遇到了A，那么我选择杀A，可能我能得到好的物品，如果我不杀，可能他在以后的剧情有用。但是我不管选择杀不杀，以后我遇到了C，同样选择杀不杀，然而对A做选择的经验对于我对C做选择是没有用的，毕竟杀不杀A和杀不杀C根本毫无关联。那么作为crpg里很重要的做选择这一玩点对于我来说就显得非常冗余，并不觉得非常有意思，就感觉像是抛色子，自己对于这个选择的过程无法越来越得心应手。这也解释了为什么我玩神界原罪2前期回合制打怪，还觉得挺有意思，因为我对于回合制打怪这个过程所做出的选择（策略）是越来越得心应手的。 你这种情况我建议选择前看下攻略，然后挑一个最喜欢的选项。。。
—— 来自 S1Fun 电磁炮233 发表于 2021-5-26 11:06
你这种情况我建议选择前看下攻略，然后挑一个最喜欢的选项。。。
—— 来自 S1Fun ...
额，我一般打游戏一周目都不看攻略的，算是我长期的一个游戏习惯 RPG选你喜欢的选项就行，想太多容易弃坑 GameEternal 发表于 2021-5-26 11:07
额，我一般打游戏一周目都不看攻略的，算是我长期的一个游戏习惯
那你可以试试辐射这种能嘴炮流通关的，就不用纠结杀不杀人了
—— 来自 S1Fun 简单的说，你不是探索型的玩家，对挖掘剧情和背景故事啥的没兴趣
去选择数据驱动或者对抗性的游戏吧……每种游戏都有适合的人 把每一种选项都玩得精彩，也是一种人生的醍醐味呀 电磁炮233 发表于 2021-5-26 11:15
那你可以试试辐射这种能嘴炮流通关的，就不用纠结杀不杀人了
—— 来自 S1Fun ...
也不是纠结于杀不杀人，就算是嘴炮，就是说我对于嘴炮A的做出的选择的经验，也很难运用于对于嘴炮C做出的选择。就感觉吧，CRPG里这种做选择就像是抛色子。。 说明你是网吧和电竞氛围下成长起来的玩家，而不是pc老炮rpg那一代的玩家。不同背景的玩家喜恶不同。 GameEternal 发表于 2021-5-26 11:17
也不是纠结于杀不杀人，就算是嘴炮，就是说我对于嘴炮A的做出的选择的经验，也很难运用于对于嘴炮C做出的 ...
那就是纠结经验。。。但是主线任务你不管怎么完成经验都差不了多少啊，这点经验没必要死抠，多做点支线就赚回来了
—— 来自 S1Fun GameEternal 发表于 2021-5-26 11:17
也不是纠结于杀不杀人，就算是嘴炮，就是说我对于嘴炮A的做出的选择的经验，也很难运用于对于嘴炮C做出的 ...
风怒
—— 来自 S1Fun 本帖最后由 alann 于 2021-5-26 11:23 编辑
每个人能在做选择前就知道选择后果的那不是人是神，想当神又不愿实施成为神的手段(看攻略)，这就尴尬了。 我感觉楼主只是想寻找最优解（收益最大化）的选项。 alann 发表于 2021-5-26 11:21
每个人能在做选择前就知道选择后果的那不是人是神。
额，我想游戏里的选择不能只局限于对话吧，我玩英雄无敌3，还是能够知道选择爆兵和攀科技的大概的后果的。 Senbascira 发表于 2021-5-26 11:21
我感觉楼主只是想寻找最优解（收益最大化）的选项。
为了寻求最优解作出违心的选择，这真的值得吗？
—— 来自 S1Fun GameEternal 发表于 2021-5-26 11:17
也不是纠结于杀不杀人，就算是嘴炮，就是说我对于嘴炮A的做出的选择的经验，也很难运用于对于嘴炮C做出的 ...
因为rpg的要点是扮演和体验。假设你是那个世界的人物，最终的目的是体验人生和冒险。不管结局如何，独一份的体验是最大的目的。
而你追求什么最大收益，这思路完全不是玩rpg的思路。
本帖最后由 GameEternal 于 2021-5-26 11:28 编辑
wbtsy 发表于 2021-5-26 11:24
因为rpg的要点是扮演和体验。假设你是那个世界的人物，最终的目的是体验人生和冒险。
而你追求什么最大 ...
可是我玩神界原罪2，感觉不选好，通不了关啊，如果他那选择顶多影响个剧情走向，不影响数值物品啥的，我就玩玩他的回合制战斗，说不定还能通关。。。 GameEternal 发表于 2021-5-26 11:25
可是我玩神界原罪2，感觉不选好，通不了关啊，如果他那选择顶多影响个剧情走向，不影响数值物品啥的，我就 ...
CRPG突出一个多解，很少会存在选项选错导致任务失败的，怎么可能通不了关。。。
—— 来自 S1Fun 本帖最后由 wbtsy 于 2021-5-26 11:33 编辑
GameEternal 发表于 2021-5-26 11:25
可是我玩神界原罪2，感觉不选好，通不了关啊。。
原罪2如果打不过，和你的选项关系不大。一般是因为你去挑战比你级别高的怪物导致的。
在那之前肯定有你可以打得过的敌人。支线任务的数量也大于你升级所需要的量。如果打不过，可能是你系统或者战术上没有吃透的地方。你迁怒于选项是没意义的。绝大部分任务都有多种解决方法，不管结果好坏都会有收益，不会因为选项卡关。
电磁炮233 发表于 2021-5-26 11:23
为了寻求最优解作出违心的选择，这真的值得吗？
—— 来自 S1Fun
我觉得角色扮演游戏有两种玩法：
一种是扮演玩家自己，在选择的过程中不断审视自身。
一种是扮演游戏内角色，尽量把自己代入人物背景去思考问题。
所以讨论值得与否还得提前看人生观是怎样的吧。
不过我觉得不值得 刻意思考和下意识地思考差太远了。
CRPG需要的是时刻保持对未来的推测和对世界的猜想，这部分如果不能养成“下意识”那就不是娱乐活动了。
大部分时候错过了年纪就很难培养了，不必强求。像我对文明以外的4x，都是“理解机制但不理解乐趣”。 神届2还没火还是冷门神作的时候选职业那我看了快半h设定还挺有意思的，然而进游戏玩了10分钟就退款了 sk86 发表于 2021-5-26 11:23
我最不喜欢我之前的选择和之后有关联了
之前做错一次，到游戏结束还要承受后果 ...
但是如果没有关联，那么设置选项就没意义了啊 CRPG都是玩那种默认你失忆的或有前情提要的，那种默认你知道背景还带点推理的，往往跟我想的有很大出入。 电磁炮233 发表于 2021-5-26 11:20
风怒
—— 来自 S1Fun
他意思不是缺等级经验，是觉得对AC两个角色的剧情抉择选项在游玩方面没有相同点，导致他只感到发生了几件不同事件而没法找到其中的共通策略。 我打神界原罪2平均后台开50个fextralife wiki网页，配合guides4gamers地图使用非常方便也不会错过内容，CPRG有些内容你不看攻略就是不知道，与其错过还不如看看攻略上大概指引，也能获得游戏中的最优解。神界原罪系列很大一部分乐趣就在战斗系统，我一周目就选了策略模式就是因为这个游戏后期战斗强度是偏低，容易丧失乐趣，但前期随便打个啥都要SL好几次，研究最优解是有必要的。 还是辐射2过瘾，一梭子下去队友敌人全跪。 本帖最后由 wbtsy 于 2021-5-26 11:44 编辑
beer 发表于 2021-5-26 11:36
他意思不是缺等级经验，是觉得对AC两个角色的剧情抉择选项在游玩方面没有相同点，导致他只感到发生了几件 ...
他第一段话不就是在说下地牢打不过，而怀疑是因为选项不对而级别不够吗？
而且他这么说需要具体例子。不能单单抽象为“这次杀了A有好处，下次杀了C没好处”这种陈述。因为在支线中一定有很多剧情和细节为玩家提供选择的依据，这一点恰恰是crpg优势所在。所以他应该专注于不同的选项带来的结果是否合理，而不应该纠结于是否“有用”这种对于crpg来说过于功利的观点。何况原罪2初期就是有几场战斗比较难，不管之前支线做的怎么样，都还是会有难度。 同是crpg玩不太下去，我还是更喜欢偏单线剧情一点，或者说是剧情更连续点的，玩crpg经常性一个选项错了就得走另一条选择，虽然不是说进行不下去了，但总有种戛然而止的感觉。比起选项方式的自由度，我还是喜欢精心设计好的单线剧情。 wbtsy 发表于 2021-5-26 11:41
他第一段话不就是在说下地牢打不过，而怀疑是因为选项不对而级别不够吗？
而且他这么说需要具体例子。不 ...
算我没说清楚。这部分应该算是，选择没法习得，但是选择本身和自身强度挂钩，就让我比较烦。
可能我不太注重这些细节吧。。。 crpg经常纠结是该角色扮演还是功利主义，纠结来纠结去就坑了 wbtsy 发表于 2021-5-26 11:24
因为rpg的要点是扮演和体验。假设你是那个世界的人物，最终的目的是体验人生和冒险。不管结局如何，独一份 ...
你自己理一理你这句话有没有前后矛盾？你说RPG最重要的是扮演，你扮演的是特定的角色还是自己？如果是扮演特定的角色，其实就根本不应该存在什么选项；扮演的是自己的话，追求最大化收益不就是我自己的选择？我在这个世界里就是要冲着收益来做行动，任务专做收益最大的，队友只选最强的，我扮演的天生就是利益至上者有什么问题？ wbtsy 发表于 2021-5-26 11:41
他第一段话不就是在说下地牢打不过，而怀疑是因为选项不对而级别不够吗？
而且他这么说需要具体例子。不 ...
也就这一句，而且重点还是错过了探索（和支线任务）。举的另外一个crpg极乐迪斯科就没啥战斗。而且他说的A和C已经是具体例子，顶多能说没总结出来，但是已经充分说明个人感受。 一般玩家会选择自己最喜欢的选项
利益驱动的玩家会选择收益最高的选项
喜欢扮演的玩家会选择符合角色的选项
巨魔玩家会选择最巨魔的选项
楼主是第二种。一定要追求收益就看攻略吧，玩家类型是变不了的
liangzhua3 发表于 2021-5-26 11:51
你自己理一理你这句话有没有前后矛盾？你说RPG最重要的是扮演，你扮演的是特定的角色还是自己？如果是扮 ...
所以说看攻略啊，不看攻略怎么知道哪个选项最优，但LZ又不乐意那只能放弃了
—— 来自 S1Fun 主楼的描述让我想起来当年玩fate，面对远坂凛在后面追杀，游戏里提供上楼还是下楼两个选项。我一想上楼没退路必死无疑肯定选下楼。
然后结果是下楼就死了，上楼继续剧情。当时直接删游戏，想着群友还说这gal多好多好，怎么实际体验这么垃圾。
Senbascira 发表于 2021-5-26 11:21
我感觉楼主只是想寻找最优解（收益最大化）的选项。
推荐巫师3
楼主做血腥男爵的任务的表情一定很精彩 crpg不追求单一解，杀不杀a和杀不杀c都没有对错好坏。