星降る森 发表于 2021-3-11 13:49

GuardHei 发表于 2021-3-10 20:36
本来大制作游戏要靠美国以外任何一个单一国家来养活都是一件很扯淡的事情...我一直不能理解为什么国产单机 ...

自称基金业者，和博彩业区别也不是很大，可能这阵刚输了不少

小肠溃疡 发表于 2021-3-11 14:25

没单机游戏产出内容拓展玩法培养喜好你手游能抄出一个寂寞?米忽悠自己牛逼别照着单机塞尔达做个原神出来啊?

做手游的心思和天赋都点在骗氪逼肝上了，站在单机的身上把钱挣了反过来骂娘?

村长猫 发表于 2021-3-11 14:31

布里兰特 发表于 2021-3-11 12:15
米哈游的技术很高？能转化成主机游戏人才？恐怕你这辈子都看不见。等着玩原神2吧 ...

那你不能假设mhy里直接走出来个宫本茂，也不是说技术高才能出人才，现在国内面临的情况是基础差，不能只等大厂里的海归带领本土游戏行业复兴。
能有一个全平台的项目，能培养一群干过主机游戏开发的技术人员，就比没有强，放到其他公司也至少是个熟练手。3a游戏和搞工程一样，是系统工程，不是独立游戏能取巧，再好的建筑设计，工程师落不了地，造价高，管理混乱，错误多，啥都造不好，这都是一个个普通工程师从一个个工程经验里积累出来的，否则就只能摸着石头过河，有时候连石头都摸不到。
看黑神话的访谈也谈到了，不说什么机制、创意、剧情、画面，光ubi的地图设计靠他们人工去做就很不现实，顽皮狗做的一个拿水的自然动捕他们就搞了很久，这种基础的细节不是决定一个游戏成败的关键，但很可能在预算和工期上就拖垮一个项目，最后好点也是个无人深空。
黑神话的**式pv是一个例子，金亨泰也干过，同样也是手游起家做单机，这还是在韩国有端游基础的环境下，任然缺乏相应人才。另一家cy好点，接收了不少日本同行的团队，但是一个relink比原神公布早，成品还得比原神晚两年，只能认为确实难做了。
另外几个手游大厂就豪气的多了，腾讯网易除了收购以外，还在北美成立了3a工作室，直接在当地挖人，比自己培养快还靠谱，自己再塞点人进去学习一下，未尝不是未来国产游戏的一支力量。

RinQ0326 发表于 2021-3-11 14:32

s1越来越像A9了

zdejiju 发表于 2021-3-11 14:43

whzfjk 发表于 2021-3-11 14:48

zyxsqw 发表于 2021-3-11 14:50

zdejiju 发表于 2021-3-11 14:43
那么近五年火的游戏，有哪些不是赌博呢？我寻思gacha不是越来越兴盛了吗

用棋牌赌的看不起玩比大小的嘛，可以理解

游蜓 发表于 2021-3-11 14:54

cloudymc007 发表于 2021-3-10 21:42
啥时候中国单机玩家看到steam上400块的日本游戏不嫌贵再来谈购买力吧（狗头） ...

粉丝向的屎还是算了（有的游戏国区尼玛全球第二贵）
虽然我偶尔也吃

黄泉沢月季乃 发表于 2021-3-11 15:02

随便吧 国内就这屁环境 都没辙

Yakult 发表于 2021-3-11 16:03

这位基金业者大佬嘴上说暴雪问题时一句“但是如果你下心思去看它的财报”挺溜，他但凡认真去看下强行被碰瓷的几家上市公司决算公告，也能写点更有讨论价值的玩意儿出来

wgoenitz 发表于 2021-3-11 16:37

没办法，国内这个审核制度，啥题材都不好做

JasonBourne 发表于 2021-3-11 19:22

某神刚出来的时候我最担心的就是这个问题。
一个大制作+好口碑（部分玩家）+大流量推广的Gacha Game一旦出现，很有可能掐灭国内刚刚有点起色的买断单机和独立游戏，成为所有大厂看齐的目标。
至于抽卡F2P盈利模式本身带来的创作上的拘谨也是问题的关键，套用某个大名人的概念就是开发者无法做到真正意义上的“慷慨”。
之前内ku门老师那篇文章出来就和很多朋友聊过这些了，世界范围的贫富分化可能导致了3A、2A玩家购买力的流失，然后市场导向迫使开发资源转移手游，每次想到这里都有种无力感。

ffmzsj 发表于 2021-3-11 19:29

JasonBourne 发表于 2021-3-11 19:22
某神刚出来的时候我最担心的就是这个问题。
一个大制作+好口碑（部分玩家）+大流量推广的Gacha Game一旦出 ...

至少现在主/单机还远没到赚不到钱的地步 至于国内那当然另说了 在担心没人做买断之前是不是先担心一下质量更要紧

920619lqy 发表于 2021-3-11 19:40

星降る森 发表于 2021-3-10 23:49
自称基金业者，和博彩业区别也不是很大，可能这阵刚输了不少

靠股市尤其是A股吃饭的，那日子不好过不是挺正常的，人怎么可能掰得过大盘呢

deadog 发表于 2021-3-11 19:46

zdejiju 发表于 2021-3-11 14:43
那么近五年火的游戏，有哪些不是赌博呢？我寻思gacha不是越来越兴盛了吗

没保底的才是真赌博，大火的吃鸡农药也没抽卡机制

MoonlitSoul 发表于 2021-3-11 20:06

我就说一点，手游市场的迭代累积其实是以恶制恶的循环。
至少在国内市场，手游市场已经差不多是红海了，还有少量的死宅的钱可以随便赚，不过也在被快速填充，mhy之后tx大概率也是准备往这波市场出力，地丑3A和那个究极缝合“代号：哥布林”已经初露端倪了。至少在我经历的项目上，手游的系统迭代和数值迭代基本是市场上哪款赚钱，哪款简单实现成本低，就直接扒哪款，甚至连文案都要按这个方向去弄，都不需要考虑游戏类型是否吻合。也就是说gacha表现越好的产品，就会被更多的手游厂商吸纳，玩数值膨胀和内容超展开的产品也就越多，相当于用已有的成功案例加上更优化的体验方案去榨取相似用户的钱。那么原则上，一旦美术和技术能落地，基本上全看你迭代时自己的优化方案做的好不好，但你这个优化也只能建立在已有的市场风向标上。
至少在现在，作为无穷尽换皮数值玩法手游的“劣币”驱逐挤压60$3A游戏的“良币”已经是难以挽回的趋势了，甚至这个烂骨子的事儿也开始侵入进有些60$游戏厂商。
另外，现在很多页游厂商也开始做手游了

白鹤没有翅膀 发表于 2021-3-11 20:06

lanyu_u 发表于 2021-3-11 20:15

Redis 发表于 2021-3-11 09:06
日韩手游都超过主机

日本国内主机游戏市场产值达到3667.8亿日元，相比之下手游一个季度就有这个数儿 ...

如果你的数据没问题，一亿多人口的日本能提供200多亿RMB的主机市场，如果有一天中国有同等消费力的话就有2000+亿RMB的主机市场，还怎么看衰？

cvql 发表于 2021-3-11 20:28

吃鸡没抽卡模式。。。

—— 来自 samsung SM-N9760, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

黑漆漆的漆漆 发表于 2021-3-11 20:42

lanyu_u 发表于 2021-3-11 20:15
如果你的数据没问题，一亿多人口的日本能提供200多亿RMB的主机市场，如果有一天中国有同等消费力的话就有 ...

你真的觉得中国的主机普及率能到日本那种水平吗

嘉术2015 发表于 2021-3-11 20:42

本帖最后由 嘉术2015 于 2021-3-11 20:51 编辑

道理是这个道理，日本游戏只靠日本也回不了本，国内单机的消费能力大概也比不上日本，国产游戏不走出国门靠啥回本啊大环境如此，放着一本万利的手游不做，去做单机的当然不算是“聪明”的制作人，然而这只是对制作方而言，玩家不需要也不应该考虑这些，玩家只是想要玩到好游戏。电子游戏是商品，但你不能否认它有艺术的属性，大家都知道网络小说写得轻松，来钱也快，要是有朝一日传统文学或是严肃文学完全消失，整个市场只剩下快餐文学，这应该责怪读者品位问题呢，还是该责怪创作者呢？

酷乐 发表于 2021-3-11 20:48

酷乐 发表于 2021-3-11 20:50

战术核辣条 发表于 2021-3-11 20:57

玩手游玩得多又不代表不玩单机
我不懂什么业不业界的，就身边统计学来讲该买单机买，该手游抽卡抽的不才是大众吗。现在的国产爆款都是98的indie又不代表298的3a就卖不动，只要大众逐渐习惯于付钱买断游戏，有一款值298这个价钱的游戏自然有玩家买啊
尤其是steam这个东西自从有国区开始就变成了一个相当大众的东西，受众扩张速度可能不如手游，但要是真的没上升空间完美现在来折腾steamcn干屌

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

lanyu_u 发表于 2021-3-11 21:10

黑漆漆的漆漆 发表于 2021-3-11 20:42
你真的觉得中国的主机普及率能到日本那种水平吗

主机不好说，买断制应该随着收入增加还有很大的成长空间

雷卡特 发表于 2021-3-11 21:39

没事·什么模式都会到一个天花板后回落到一个不那么难受的区间的·

volanta 发表于 2021-3-11 21:42

你说你做手游自己发财就行啦，还来挖单机游戏的墙角，这不招人恨嘛

iceplatinum 发表于 2021-3-11 22:05

Redis 发表于 2021-3-11 09:06
日韩手游都超过主机

日本国内主机游戏市场产值达到3667.8亿日元，相比之下手游一个季度就有这个数儿 ...

这还真符合日韩两国国民生活定位啊
手游可以说是最直接，但很昂贵，体验很一般的娱乐服务了

Chia 发表于 2021-3-11 22:10

课金手游，比较相关的数字是单身群体。和什么追星也是接近的。一旦结婚了，就不会课那么凶了。
社会内卷和资本主义推动的性别对立，都会制造更大的单身群体。

这点比较会是东亚共性。
日本女性课金的高峰出现在20+，而男性全年龄段都有大量单身人口，高峰则出现在40附近。

修罗王 发表于 2021-3-11 22:16

本帖最后由 修罗王 于 2021-3-11 22:18 编辑

村长猫 发表于 2021-3-11 11:23
这个算法就更没法看了，看看b站上一群自己做游戏的个人和小制作组，一个鬼谷的偶然成功培养了7 8个富翁， ...
要谈挣钱就谈挣钱，非要上升到培养人才这种话题，那过度营销与宣扬赌博式玩法的负面效果也不能不谈了，虽然不能完全量化，不然东南亚一堆线上博彩公司还给国内程序员锻炼机会呢，要不要也发几个锦旗

Slime_ 发表于 2021-3-11 22:28

zhouaa 发表于 2021-3-11 11:00
你们看这样一个模式行不行像任天堂这样的平台商搞一个gacha模式，每次到了某个档期就把各种买断游 ...

我居然觉得还行

asika 发表于 2021-3-11 23:52

有广电这种审核存在 我一天不会看好国内单机

Nanachi 发表于 2021-3-11 23:56

满满一大杯 发表于 2021-3-10 22:15
想找个优秀的买断工具不容易+1，真生产力也就算了，还能说服自己花钱为了赚钱。但像Day One完全对私的日 ...

会用github的话可以试试开源的logseq：https://github.com/logseq/logseq

makece 发表于 2021-3-12 01:48

volanta 发表于 2021-3-11 21:42
你说你做手游自己发财就行啦，还来挖单机游戏的墙角，这不招人恨嘛

单机游戏哪还有什么墙角，单机这堵墙都灰飞烟灭十几年了。这些年做出名堂的国产单机独立游戏有不少都是手游体系下出来的，独游挖手游墙角还差不多

オルガピピック 发表于 2021-3-12 03:40

也真搞不懂樓里那些給單機撐腰的樂天性 就連主樓裡提的三個工作室哪個沒20多年歷史 都是收割過口碑銷量的 國產上一款引起大量討論的非indie單機是哪款 大聖歸來？

神宮徳勝 发表于 2021-3-12 03:53

本帖最后由 神宮徳勝 于 2021-3-12 06:16 编辑

编辑

艾诺琳 发表于 2021-3-12 08:31

makece 发表于 2021-3-10 22:34
如果一个行业只允许1%的天才赚钱，99%的庸人活该饿死，那这个行业不死谁死？ ...

全世界高科技行业都是这样啊

volanta 发表于 2021-3-12 08:31

makece 发表于 2021-3-12 01:48
单机游戏哪还有什么墙角，单机这堵墙都灰飞烟灭十几年了。这些年做出名堂的国产单机独立游戏有不 ...

那看来部分游戏从业者还是有情怀理想的嘛

42forever 发表于 2021-3-12 09:37

本帖最后由 42forever 于 2021-3-12 09:40 编辑

volanta 发表于 2021-3-12 08:31
那看来部分游戏从业者还是有情怀理想的嘛

远的不说，黑神话的核心成员，之前就是做网游手游的，鬼谷八荒的制作人，之前也是做手游的。玩家有情怀制作者也会有啊

观自在 发表于 2021-3-12 09:54

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查看完整版本: 2021年了，业内“手游”人士还是只会看衰中国单机...