aeplantim 发表于 2021-3-11 01:37
如果只立足所谓的“本地市场”，哪怕是R星都要立即破产
尽管日本市场当年也能独力支撑起好几款五百万级别的 ...
动森目前600多万，两三百万销量的全价游戏也不少
aeplantim 发表于 2021-3-11 01:37
如果只立足所谓的“本地市场”，哪怕是R星都要立即破产
尽管日本市场当年也能独力支撑起好几款五百万级别的 ...
是啊，这基础就是错的，人家大制作游戏都是销向全球，怎么就国单只能卖国内？这属于强行制作困难。
我看当初planet explorer销量国外比国内高不少
—— 来自 S1Fun
快被时代淘汰的类型，不做是正确的。
夜游的树 发表于 2021-3-11 00:22
话说，鬼谷八荒虽然卖了180万，但是单价只有68，毛利1.2亿，你猜原神赚这些钱需要多久？鬼谷八荒卖了180万 ...
照这个说法，鬼谷八荒好像一共七八个人，去除平台分成和宣发每个人一个月就能赚了上千万，原神就算真有50亿，从开服到现在都半年了，在去掉肯德基之类的砸钱式营销的成本，平均下来人均赚的钱还不如鬼谷的三分之一，甚至整个mhy也不一定有七八个人纯靠原神一月挣千万的
书山有路诚为径 发表于 2021-3-11 02:11
国内现有两三千万买断制受众，以及可以预见的长期增涨，还能天天哭惨，动辄推到大环境上。这些不管是玩家 ...
受众？这个受众指的什么？偶尔看到直播火了或者社交圈都在刷，就掏个50块买份打折的凑热闹的？
好吧，就当这些都是受众吧。
那么国产游戏能折个半再折个半，保底有5成的国产单机游戏有一千万销量么？
上来就砸个看着很唬人的数字，然后剩下全是扯淡，这还怎么讨论问题？
本帖最后由 Stellar_Frost 于 2021-3-11 02:50 编辑
2077显示了大体量买断制项目在中国市场投入较大规模宣发资源在首发阶段能产生的效应
戴森球计划和鬼谷八荒证明了小体量制作、有明显亮点的游戏性和中小规模发行配合，冲上百万销量并不是梦，而且这两个游戏档期基本重合。如果对这两个游戏团队规模稍微有了解就可以知道，百万级属于血赚
国内买断制用户是价格敏感的、钱少事多的，但也是蓬勃增长的、未来可期的
偶尔看到直播火了或者社交圈都在刷
这个消费方式本身就和楼上有些人给其他人扣婆罗门帽子的话术不搭界了，我Steam库游戏总价格差不多一万块（小黑盒），EA育碧GOG微软商店再加起来肯定多不少，手里还有NS买了几个卡带，没花钱的模拟器游戏盗版游戏就记不清有多少了——同时也会因为广告直播社交圈而去多留意一些游戏自己玩，这并不矛盾。巫师3我就是史低入的，标准一巫价格，同时皇牌空战7骗钱包第一时间全价有多少买多少。
另外，商业化手游已经并不是一个傻子都能赚钱的领域了。F2P+Gacha/P2W是正在崛起的消费形态，但是大体量国产商业化手游真正能跑出来的可能没有想象中那么多，只粗算数量S1手游版一页应该是颇有空余的。如果说一将功成万骨枯，那么在手游里同样如此
扣婆罗门帽子话术看了一圈感觉不止存在稻草人谬误，还有自相矛盾的情况，不知有些人自己发现了没有
以及，去年年中古剑3销量就官宣130万了，然后那条微博仍然说预估70万...其中肯定有一个出了点问题
Stellar_Frost 发表于 2021-3-11 02:37
2077显示了大体量买断制项目在中国市场投入较大规模宣发资源在首发阶段能产生的效应
戴森球计划和鬼谷八荒 ...
诚然，受宣发影响的人 与 对游戏有自己的理解和期待的人 并不矛盾，两者存在交集。
但是两者存在交集不代表着两者的数量级能够平起平坐。
宣发对于国内单机市场影响几乎是决定性的。不管是主动宣发，还是意外的社交热潮。
按照这个趋势发展的结果几乎就是手游宣发模式的复刻。
所谓蓬勃的国产单机游戏市场，最终还是属于宣发强者的市场。
而购买单机游戏的动机其实会开始向更社交化的动机转换。
本帖最后由 Stellar_Frost 于 2021-3-11 02:54 编辑
Tring 发表于 2021-3-11 02:46
诚然，受宣发影响的人 与 对游戏有自己的理解和期待的人 并不矛盾，两者存在交集。
但是两者存在交集不代 ...
你觉得海外就不是这样吗？...RDR2开发成本多少宣发成本多少不是啥新闻了吧，大规模项目的必然罢了，开发方被发行方坑的案例也不在少数
Stellar_Frost 发表于 2021-3-11 02:53
你觉得海外就不是这样吗？...RDR2开发成本多少宣发成本多少不是啥新闻了吧 ...
不，海外当然也这样。
海外也躲不过单机市场萎缩的趋势。
只是海外是曾经有的市场被社交化运作侵占，而国内就不曾有过那个市场，一上来就是社交化接管全场。
本帖最后由 Stellar_Frost 于 2021-3-11 02:59 编辑
Tring 发表于 2021-3-11 02:55
不，海外当然也这样。
海外也躲不过单机市场萎缩的趋势。
社交化躲不开也没啥哀叹的必要，而且这事看情况
有四两拨千斤的社交化发行，也有大力出奇迹宣发海洋硬怼出来的，两者的套利空间并不是没有
游戏区不让在专楼外谈的那个，海外发行恰恰属于后者，同时游戏质量也恰到好处
修罗王 发表于 2021-3-11 02:19
照这个说法，鬼谷八荒好像一共七八个人，去除平台分成和宣发每个人一个月就能赚了上千万，原神就算真有50 ...
单机和手游不是这样比的，手游每月都有营收，要看它每年赚了多少个亿。单机是一次付清全款，最多加点dlc，比长远肯定不利
Stellar_Frost 发表于 2021-3-11 02:57
社交化这事看情况
有四两拨千斤的社交化发行，也有大力出奇迹宣发海洋硬怼出来的
而且游戏区不让在专楼外 ...
游戏开发将重心逐步往社交化上转变，这合理么？当然合理。
可是这健康么？怎么看也算不上健康，更谈不上好。
回到主楼的话题，把视角从玩家转为开发方来看，社交化好么？
对于商人来说无疑是好的，社交化就意味着可以用各种现有的社会工程理论来运作；
可是对于游戏开发者来说呢？我觉得这不好。
书山有路诚为径 发表于 2021-3-11 02:59
还看不起凑热闹的普通玩家和折扣玩家了，哪个国家不是轻度玩家占大多数，哪个国家又没有等折扣的玩家。国 ...
我可没有看不起的意思。
我只是说这类玩家太阴晴不定，并不是稳定购买力。
本帖最后由 Stellar_Frost 于 2021-3-11 03:11 编辑
Tring 发表于 2021-3-11 03:02
游戏开发将重心逐步往社交化上转变，这合理么？当然合理。
可是这健康么？怎么看也算不上健康，更谈不上 ...
这个就没得办法了，属于世界的“既定事项”，不是任何一个个人能改变的
但主楼话题不是做单机能不能养开发者吗，而且你说的那个消费群体不稳定的问题，F2P零门槛删除立省100%，显然从机制上就更阴晴不定一些...要不为啥测项目那么看重留存率
Stellar_Frost 发表于 2021-3-11 03:09
这个就没得办法了，属于世界的“既定事项”，不是任何一个个人能改变的
但主楼话题不是做单机能不 ...
我以为主楼的话题是，做单机能不能自己养活自己。
我认为现在国内的市场是不行的，你至少还需要一个宣发大手帮忙，或者机遇过人。
本帖最后由 Stellar_Frost 于 2021-3-11 03:17 编辑
Tring 发表于 2021-3-11 03:12
我以为主楼的话题是，做单机能不能自己养活自己。
我认为现在国内的市场是不行的，你至少还需要一个宣发 ...
嗯小团队首个项目自研自发虽然不会被吃分成，但基本属于只狼敲钟+苦难...中小发行方也不少，注意别被坑就行
或者...你可以看下我签名
建议对氪金的收入征收50%以上的税，不然畸形的市场是无法改变的
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
我就很奇怪现在还有人用「觉得 Steam 上 400 多的日厂游戏贵」说事，问题难道不是他们在 Steam 上确实比其他平台卖得贵吗？举个最直接的例子，八方旅人，无视三百出头的 Switch 实体版，光看任天堂港服 eShop 卖的数字版，不打折的情况下是 429 港币：
同一个游戏，在 Steam 上的原价是 402 元，人民币。
那这游戏在美服也是 PC 更贵吗？好像没有，至少美区俩平台上都是 60 刀的。
而且你说 SE 是不知道有区域定价这回事吗，好像也不是。你看，勇者斗恶龙 11S 国区定价 284，SE 发行的复仇者联盟定价 299。
他们就是故意挑出一些有着固定受众的游戏，然后人为拉高定价罢了。反正作品就是这么个作品，实在想玩的多少还是会买。
所以批判某些日厂 Steam 定价贵，我完全支持，有问题就是该骂。不求你搞区域定价，至少别把人民币当港币看，这总没毛病吧？
本帖最后由 frankCC 于 2021-3-11 06:52 编辑
矢量路比 发表于 2021-3-11 05:56
我就很奇怪现在还有人用「觉得 Steam 上 400 多的日厂游戏贵」说事，问题难道不是他们在 Steam 上确实比其 ...
dq11s价格是40刀
se europe一直定价和本部不同
SE就是真的不懂，南非、印度都能给订到60刀去。
本帖最后由 frankCC 于 2021-3-11 07:45 编辑
算了，编辑了
Tring 发表于 2021-3-11 02:21
受众？这个受众指的什么？偶尔看到直播火了或者社交圈都在刷，就掏个50块买份打折的凑热闹的？
好吧，就 ...
要不说婆罗门现在被人看不起呢。连基本的形势都看不清，去年steam简中用户占比47%，月活用户1.2亿，两三千万买断制受众已经是折过了。
守望先锋在国服就以200以上的均价卖了500万份，按照20%持有率算也是2500万以上的受众了，这还是4年前，现在只能更夸张。
中国的steam玩家靠真金白银让ca出三国，让gw补震旦，让卡普空在PC版MHR抓适配，只有躲在自己被窝里的婆罗门还做着中国买断制和单机制只有自己玩的小众优越美梦
先不说消费习惯和平台受限这些老生常谈的问题 ，现在国内有哪个厂商有魄力给自己的单机游戏高额的宣发费用(大圣归来除外)，自始至终都是b站顶流up直播或者做视频给游戏打广告，自来水在各个游戏论坛发帖安利，没跳出游戏玩家这个用户圈子
那些以休闲为目的轻度用户压根不知道你这款产品 ，又怎么会破圈呢
满满一大杯 发表于 2021-3-10 22:15
想找个优秀的买断工具不容易+1，真生产力也就算了，还能说服自己花钱为了赚钱。但像Day One完全对私的日 ...
obsidian进设置里开启daily note模式
—— 来自 S1Fun
所谓3A和手游也是一丘之貂，婆罗门最喜欢的制品型游戏需要更多的1A2A中型开发，可是婆罗门们好像没几个人明白这件事，包括泥潭
不过靠贩卖未来和信息不对称来鼓捣市场的投资经理绝对不会喜欢做中型开发的行业
大部分做手游探讨的是如何把这个赌场装修得更漂亮点能吸引更多的客人来我这个赌场玩玩，跟做独立游戏还是有点区别的
老说
普通玩家给喜欢的游戏掏钱还要被gacha赌狗跳脸嘲讽一波
赌狗们抽10连抽多了是不是以为所有东西都要抽啊回头G胖给你们出个10连必出巫师3赌狗们应该就开心了
老说什么碎片化时间，打工人没时间玩的，不想想人家小日本人均主动加班压抑跳车自杀多少年了，单机不照样玩，996这近年来才出现的烂梗何德何能成为理由
问个问题，中国单机游戏，未来5-10年能出个高质量3A吗？黑悟空？
本质上还是根本没什么人关心中国游戏业的发展，老板只把做游戏当做一种来钱方式，不是因为他们想做游戏而进入游戏业，只是因为手游赚钱他们要进来分一杯羹，他们对游戏业的态度就跟进入别的行业捞钱一个性质。而作为玩家，别说真正在意的人有多少，能说的上话的就没几个，比如我就觉得国内要是有做的好的游戏我就去买，没有也有国外游戏玩，在此之上我也没办法有更多的动作了
别争了，你们这群上游戏论坛的在旁人眼里有一个算一个都是婆罗门。
看看鬼谷八荒的工作室找人广告，早9晚10大小周，受不了别来。还一股你来这里是学习的，还有什么不满意的爹味。这么内卷也就卷出现在这样，更不用说爱讨论之类的原因了。
为什么你们不去独立精神之类的网站看看呢？根据奶牛关某篇翻译的调查文章，即使是美国这样社会福利高，使用第一语言，市场健全的国家，独立游戏者的平均收入也是远远低于最低工资线的。市场其实是最诚实的，如果独立游戏真的这么上千万上千万的赚，随便做点什么就拿大钱，那这个市场早就人满为患了，什么阿猫阿狗都进来捞钱了，哪还轮得到这些理想主义者来这儿用爱发电。市场如果门口罗雀，那就是因为不赚钱。
我不是不希望单机游戏崛起。但我觉得这个任务还是不要让年轻人承担了。这个民族的年轻人已经担负了太多了，如何能让他们为这么一个顽意儿赌上青春？大家别再怂恿了，能劝一个是一个，不要再让更多人再跳进这个坑里了。振兴单机这个任务毫无疑问应该由企业来承担，只要我们诚心祈愿，腾讯会变好，最后拯救我们大家的。
什么时候国内所谓的单机玩家对于游戏第一件事不是问价格几方的时候，那国内单机消费力大概就上来了