john 发表于 2021-5-3 00:21
国内低价笔记本市场是在卷，天下没有免费的午餐，这点我可能比你清楚多了，当然这跟哪家CPU以及哪家CPU用 ...
又在虚空输出了，这楼里我是没看到任何人“脱离单核性能谈核心数”。实测性能前面大家贴了够多了
买东西要看平台，不错，但这无法支撑你在4楼的喷。就问你两点，
- “6k以内轻薄办公本“，如果首选AMD，在现今市面上究竟会遇到哪些“平台”坑？
- 选择多核性能+50%（arguably more future proof）、接受15%的单核（可能还有续航）损失，嘲点在哪？
我现在手上有M1，Zen3，H35但是最常用的反而是8650U的X1C6，而且对我个人，至少两年内不担心8650U性能不足。但是我的日常用不是每个人的日常用；同理，你的也不是。
disrupt 发表于 2021-5-3 01:31
又在虚空输出了，这楼里我是没看到任何人“脱离单核性能谈核心数”。实测性能前面大家贴了够多了
买东西 ...
双核心不够四核心才够，这不是你的观点？
先不说四核心会不会不够，就算这个四核心真不够了，就能代表那个四核心也不够？全天下的四核心都一样？
我现在在用不到1.5个7700K的8700，托盘图标20个，安装了10个以上插件的“超重型应用”浏览器开了三个不同的，桌面widget每秒钟刷新，什么都不干CPU占用率7%-10%之间，刷新一个淘宝首页级别的页面CPU占用率能上到20%，同时刷三到五个tab能占35%，也就半个7700K
7700K日常办公不够用，也就是说只有1.2-1.3倍7700K的笔记本Ryzen 5 4600U和桌面i5-10500也不会太余裕，只有目前的旗舰级CPU还能撑场面，Windows平台对多线程性能的需求在未来五年内翻一到两倍，现存的过去一两年内的中端电脑全部沦为电子垃圾
以前这种事情不是没发生过，15年前有个叫Windows Vista的操作系统借助Core 2 Duo性能翻倍的大好时机提出了远远低于这个假设的要求，然后自己沦为了电子垃圾。我就这么说吧，在可以预见的五年未来之内，日常办公对多线程性能需求翻一到两倍的可能性无限趋近于0
当然日常应用我说了不算，你说了也不算，谁的日常办公内容是同时刷100个浏览器tab那么5950X都不够用，但是既然现在Surface Pro和XPS 13还是Windows平台大名鼎鼎的商务电脑明星产品，很多人还在用不如它们的笔记本办公，那么商务办公对性能的需求应该远远比你咋呼的低
一个一个的在这里制造多核心性能需求焦虑还不让人说，说了就是虚空输出？
6000已经买得到低配的Surface Pro和XPS 13了，至于低配的内存外存够不够用完全取决于各人，我前两天才看了一个明年主流商务本的SKU，出货最多的内存大小是8GB
john 发表于 2021-5-3 09:48
双核心不够四核心才够，这不是你的观点？
先不说四核心会不会不够，就算这个四核心真不够了，就能代表那 ...
双核心不够四核心才够，这是我的观点没错。这和我个人的使用方式/体验无关，我日常用途其实来个屏蔽两个核的8250U也够了。但我不像你一样试图用自己的标准强x所有人。
对于一个“6k以内办公轻薄本”的average buyer和typical usage，如果你不同意现状是双核心不够四核心才够，那咱们也没必要聊了
— from OnePlus HD1907, Android 11 of S1 Next Goose v2.4.4.1
稍微多罗嗦两句。
首先虚空输出是指抨击并不存在的“脱离单核性能谈核心数”行为。没人说你不能发表意见。
“不会突然发生多核心更占便宜这种过去十几年都没有发生的事情”这是你的原话。
我举了主流轻薄本从双核升级到四核的例子，看起来你并不认可。但你也知道8250U已经是快四年新的产品了。那么i社是那根筋搭错了要把主流i5 spec升到四核？必然不是响应真实市场需求，而是屈从你所谓的多核性能焦虑党吧
— from OnePlus HD1907, Android 11 of S1 Next Goose v2.4.4.1
disrupt 发表于 2021-5-3 10:37
稍微多罗嗦两句。
首先虚空输出是指抨击并不存在的“脱离单核性能谈核心数”行为。没人说你不能发表意见。 ...
真实市场需求不是竞争对手挑起核战争吗？核战争以后牙膏厂连产能都不够了，你跟我说这是根据正常发展流程按部就班做的预期升级吗
微软官翻的Surface Pro三代四代各种低配一上线就秒空，这些连重型应用浏览器都不够格的过时电脑都是被人买回家爱奇艺和电子书的咯，是谁在用自己的标准强X所有人啊
Passmark多线程一万分，这条线是i7-7700K、i5-8600K、i3-10300的级别，高过Ryzen 5 3400G和i5-9400，你跟我说这些东西三五年后多线程性能不足不够办公？多核心神教传教传傻了吧
disrupt 发表于 2021-5-3 10:15
双核心不够四核心才够，这是我的观点没错。这和我个人的使用方式/体验无关，我日常用途其实来个屏蔽两个 ...
我再说一遍，脱离单核心性能谈核心数就是耍流氓
你现在买的主流新电脑，双核心用i3-1115G4，办公绝对够，不管单线程还是多线程性能都比你的四核心8250U高很多，非重度高需求用户再用五年也没问题
重度用户对性能需求高那上不封顶，但这根本不是普遍情况，我们这群造电脑的人熟知Win10各种自带功能的都没几个
hikari34 发表于 2021-5-3 12:52
其实我挺讨厌够用这个词的，够用和好用完全不是一种体验
什么东西都追求够用就好，那每天拼老命工作干啥
笔 ...
高端轻薄本喜欢做30w的叫苹果，别人现在自己干了
hikari34 发表于 2021-5-3 12:52
其实我挺讨厌够用这个词的，够用和好用完全不是一种体验
什么东西都追求够用就好，那每天拼老命工作干啥
笔 ...
你说得对，够用和好用完全不是一种体验
办公软件是单线程的，人的操作也是单线程的，如果多核心性能都偶尔不够用，单核心早就占满无数次了，用多核心满载的极端情况够不够用代表一切而忽视日常99%情况下的好用完全是歪理偷梁换柱，就像评价SSD的时候有些人就喜欢拿缓外连续写速度作为最高权重的评价一样
https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-7-5800x/images/photoshop.png
https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-7-5800x/images/excel.png
https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-7-5800x/images/powerpoint.png
https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-7-5800x/images/word.png
https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-7-5800x/images/kraken.png
https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-7-5800x/images/octane.png
银光闪耀 发表于 2021-5-3 13:13
intel最大问题是贵卖便宜得多的话就没啥黑点了
2021了2c的硅渣还能叫i3真不愧是牙膏
真i3同时也是tgl ...
没事，明年牙膏28w就上6+8了
银光闪耀 发表于 2021-5-3 13:20
这个没悬念
有悬念的是2+0的会不会叫i3
2+0应该是奔腾/赛扬
BallanceHZ 发表于 2021-5-3 13:17
没事，明年牙膏28w就上6+8了
牙膏的第一代大小核，还是谨慎看好吧。我怕出现小核干活，大核围观的情况。
男中音钢琴家 发表于 2021-5-3 13:31
牙膏的第一代大小核，还是谨慎看好吧。我怕出现小核干活，大核围观的情况。 ...
宣传上能扳回很大劣势啊，这套别的不一定行，刷cinebench多核分绝对够强
BallanceHZ 发表于 2021-5-3 13:39
宣传上能扳回很大劣势啊，这套别的不一定行，刷cinebench多核分绝对够强 ...
然后遭殃的还是普通消费者，移动芯片要的是m1这样的，既不是胶水8c16t，也不是什么大小核。
本帖最后由 我很费纸 于 2021-5-3 13:57 编辑
disrupt 发表于 2021-5-3 10:37
稍微多罗嗦两句。
首先虚空输出是指抨击并不存在的“脱离单核性能谈核心数”行为。没人说你不能发表意见。 ...
支持一下，本excel民工表示，多核真的正义，5800H真的就是比1135G7/1165G7香，成熟的社畜当然是单核性能和多核性能，我全都要.jpg。
也就是Vega8对比Xe太挤牙膏了点。
—— 来自 Sony XQ-AS72, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
11代牙膏不清楚，10代牙膏是把我坑惨了，快一万块钱的笔记本，集显负载稍大就花屏。 你楼网友怎么吹随意，下个笔记本我要么yes要么水果了
Sheny 发表于 2021-5-3 13:49
然后遭殃的还是普通消费者，移动芯片要的是m1这样的，既不是胶水8c16t，也不是什么大小核。 ...
m1特么不就是大小核……
银光闪耀 发表于 2021-5-3 13:56
m1是4大+4小
m1那4小又不是拿来堆核的…按4大那面积想要堆，直接拿掉2大，核更多。
citrus 发表于 2021-5-3 13:58
11代牙膏不清楚，10代牙膏是把我坑惨了，快一万块钱的笔记本，集显负载稍大就花屏。 你楼网友怎么吹随意， ...
外接个4K显示器就卡得不行的那种吗？
—— 来自 Xiaomi M2007J22C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
windows这辣鸡调度到时候又要给牙膏背锅了
SICP 发表于 2021-5-3 15:24
外接个4K显示器就卡得不行的那种吗？
—— 来自 Xiaomi M2007J22C, Android 11上的 S1Next-鹅版...
本来自带屏是4k的（联想C940 14寸，i7-1065g7+16g内存），现在因为不时花屏只能降到1080p用。如果再外接一个1080p就会有花屏问题，单屏1080p倒是不会
Sheny 发表于 2021-5-3 13:49
然后遭殃的还是普通消费者，移动芯片要的是m1这样的，既不是胶水8c16t，也不是什么大小核。 ...
但是，M1不就是大小核么？
Sheny 发表于 2021-5-3 14:07
m1那4小又不是拿来堆核的…按4大那面积想要堆，直接拿掉2大，核更多。
那逻辑一样啊
谁家的大小核不是拿大核面积堆小核总数更多
不都是为了轻载低功耗么
Litccc 发表于 2021-5-3 15:27
windows这辣鸡调度到时候又要给牙膏背锅了
就连软硬一起抓的果子都没完美搞定调度，M1刚出来的时候调度也有问题。所以与其寄希望于windows，还是希望Intel宣传时说的“硬件调度”有用吧。
https://www.chiphell.com/thread-2278678-1-1.html
本帖最后由 BallanceHZ 于 2021-5-3 21:51 编辑
用AIDA64单烤CPU测了下，我对TGL-H45的能效还挺乐观的（烤FPU的话Tigerlake全系带AVX512，不好对比）
5800H 50W 4.075G 8C16T （取CPU Core Power）
http://ww1.sinaimg.cn/large/ba0a634aly1gq5kpekndrj21l6117asg.jpg
1135G7 21W 3.8G 4C8T （取IA Cores Power）
http://ww1.sinaimg.cn/large/ba0a634aly1gq5kr5tvg1j22v411cqv6.jpg
假设11800H体质和1135G7差不多，那么简单估算8C16T的单烤CPU就是42W 3.8G 8C16T
我很费纸 发表于 2021-5-3 13:54
支持一下，本excel民工表示，多核真的正义，5800H真的就是比1135G7/1165G7香，成熟的社畜当然是单 ...
呔，excel什么鬼，虚假的办公
版主已经钦定了：“办公软件是单线程的”
— from OnePlus HD1907, Android 11 of S1 Next Goose v2.4.4.1
disrupt 发表于 2021-5-4 04:49
呔，excel什么鬼，虚假的办公
版主已经钦定了：“办公软件是单线程的”
是AMD先打的核战争AMD给爷死
disrupt 发表于 2021-5-4 04:49
呔，excel什么鬼，虚假的办公
版主已经钦定了：“办公软件是单线程的”
全世界的Word和Excel都是单线程的，16个核心的5950X和6个核心的5600X跑下来是同一级别的速度
如果你喜欢搞一个大新闻，说是我钦定的，要把我批判一番，就应该拿出Word Excel是多线程的测试结果，并且证明全世界测试方法都是错的，你才是对的
https://cdn.mos.cms.futurecdn.ne ... pyR-970-80.png.webp
https://p.xfastest.com/~sinchen/ ... D-Ryzen-5000-24.jpg
https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-7-5800x/images/excel.png
https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-7-5800x/images/word.png
至于你同时跑N个表，那叫多进程，thread和process都搞不清楚还学别人评论CPU，谢谢你哦
单线程的Excel，跑一个进程核心再多都没用，跑超过一个进程就看调度
是不是只有后台跑十个八个大表才叫真实的办公？拿Excel只是展示不做计算，或者只做瞬间完成的三四位数简单计算，或者只跑一个大表的都是虚假的办公？要绑架话语权到什么时候？
要跑多个进程同时算N张大表的重度用户，我前面说了，上不封顶啊，请选购各种为重度计算所设计的高性能商务本和工作站
本帖最后由 disrupt 于 2021-5-4 13:04 编辑
john 发表于 2021-5-4 12:06
全世界的Word和Excel都是单线程的，16个核心的5950X和6个核心的5600X跑下来是同一级别的速度
如果你喜欢搞 ...
喷了，
第一，请不要跟我说教这些，你需要的是说服 @我很费纸 网友：要么他体会的5800H真香是幻觉；要么他的excel用法不够高贵
第二，到底是谁绑架话语权。我有说或者暗示过单核负载是“虚假的办公”吗？倒是你在这里钦定 1）办公应用必须是单核负载。2）需要多核性能的用户必须老老实实加钱上“高性能商务本和工作站”。3）平价本子必须不能加core不加价（从而帮助这些“错误地”需要多核性能的用户），哪个厂商这么做就是良心坏掉
第三，word是单线程不假（我也没提word不是么）。至于excel，我日常并不用它，但是狗一下“excel multi threaded”只用3秒：
https://docs.microsoft.com/en-us ... alculation-in-excel
多线程了recalculation，aka excel唯一慢点。这功能从Office 2007就有了，默认开启并且线程数=核数
disrupt 发表于 2021-5-4 12:59
喷了，
第一，请不要跟我说教这些，你需要的是说服 @我很费纸 网友：要么他体会的5800H真香是幻觉；要么 ...
别人辛辛苦苦拿十几个CPU做测试，跑多线程渲染比六核心5600X快一倍多的十六核心5950X，跑Excel只比5600X快10%
键盘侠Google一下只要3秒，“Excel支持多线程，线程数=核数”，推翻全世界的测试结果，为你鼓掌
我让你加钱买高性能商务本和工作站了？工作站或许还真贵点，高性能商务本一定贵？
高端不等于高性能，全世界的高端商务本比如ThinkPad、Elitebook、Latitude等等都是低性能的U系SOC占大多数，甚至都不一定有高性能H系CPU，用你的话说这就是“真实市场需求”，反映了在选购电脑时以高性能CPU为优先的商务用户数量较少的事实
六千买个商务本，能买中高端乞丐版，也能买低端皇帝版，具体侧重哪个方面完全要看终端用户的需求，上来就以（多线程）性能为先排除高端选择面较广的大部分结果就是好答案？
再再重复一次，先选电脑，再选别的
网红低端本比如说联想小新Pro，最近的软件更新里直接把控制电池充电阈值的功能人为屏蔽了，为的是降低产品寿命，增加用户换机频率和售后支出；比如Redmibook，上门服务都没有，屁大点事还要一来一回寄修不知道几天，这些增加用户人身和业务风险的事情不考虑，不顾“真实市场需求”直接性能优先，到底谁良心坏掉？
本帖最后由 disrupt 于 2021-5-4 14:25 编辑
john 发表于 2021-5-4 13:41
别人辛辛苦苦拿十几个CPU做测试，跑多线程渲染比六核心5600X快一倍多的十六核心5950X，跑Excel只比5600X快 ...
你理解力真的有问题，每次都是扎稻草自己打。请重新读一遍贴，我纠结你贴的benchmark data了吗？
benchmark suite都有不同的侧重，也许PC Mark 10的Excel跑分recalculation占比足够低，也许很多真实Excel用户的使用场景就是这样。但这能支持“全世界的Excel都是单线程的”吗？
“键盘侠Google一下只要3秒，推翻全世界的测试结果” - 谁要推翻测试结果了，我只是要证明Excel不是单线程而已。（我原贴也说的清清楚楚，但是貌似你不会阅读）
3秒之外我还花了一分钟时间确认：打开Excel -> 文件 -> 选项 -> 高级 -> 公式
并且你又开始絮叨一些无关的东西，请问小新Pro阉掉充电阈值，红米没有上门服务等等事情和我们讨论的“6-8核Ryzen vs 4核Intel”的关系在哪？你是不是该至少先论证一下这些狗屁倒灶和不用Intel CPU的关联先？难道你所谓的“网红低端本”没有上牙膏的型号吗？
到此吧，跟没有逻辑的人讨论真的累，再回你我是猪。