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楼主: npfjcg

[手提] 现在这个行情买低压是选11代牙膏,4代锐龙还是等5代?

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发表于 2021-5-2 15:37 来自手机 | 显示全部楼层
男中音钢琴家 发表于 2021-5-2 14:43
不是,我觉得按火鸡的性格他真就喜欢这一套。看他以前的回复,他的观点就是既然笔记本散热有余量为什么不 ...

哪里翻车了?我用r9000x玩2077都快通关了,游戏里倒是经常翻车,开车手感差
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发表于 2021-5-2 15:39 来自手机 | 显示全部楼层
机械革命f1应该算标压轻薄性能强了,1080g,45w,i5-11300h。
联想未来的yoga pro 13s carbon,intel版,单热管单风扇,而13s(非carbon)有AMD版,双热管双风扇。联想发了个视频,两台换了主板。改装的13s carbon,5800u,25w,980g,双热管双风扇。预算够的话,可以等等这两款。

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-5-2 15:44 | 显示全部楼层
BallanceHZ 发表于 2021-5-2 12:41
就我自己测试的r9000p和yoga14s,都插电的话5800h和1135g7的pcmark10 app score差不多,拔了电1135g7领先 ...

游戏本和轻薄本差的远吧,我之前试过小新Pro13和R7000,都是AMD的情况下小新Pro13的不插电性能也明显更好
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发表于 2021-5-2 16:31 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 男中音钢琴家 于 2021-5-2 16:35 编辑
liangbo103 发表于 2021-5-2 15:37
哪里翻车了?我用r9000x玩2077都快通关了,游戏里倒是经常翻车,开车手感差 ...

不是性能,是表面温度。而且火鸡自己说俩usb-c都在右边也算失误,原因是设计的时候把它忘了。我觉得他对性能有点走火入魔。
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发表于 2021-5-2 17:03 来自手机 | 显示全部楼层
战66续航这么强么,我7w的8cx 42电池用不到10小时

—— 来自 SHARP SH-04L, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-5-2 17:05 | 显示全部楼层
男中音钢琴家 发表于 2021-5-2 14:37
你找联想不如直接找Intel。Intel半年前放的PPT说的就是自家的11代CPU续航不如Zen2,但是不插电时的性能下 ...

联想自己官网的Air15其实还有另两个版本,我之前没提,因为对比用的标准不一样
https://item.lenovo.com.cn/product/1009860.html

Ryzen 4800U/4600U版本的续航是视频/基准/网页15.5/17/15.5
但是换了5500U/5700U就是视频/基准/办公20.4/15.4/9.3

先不说“网页持续浏览”和“日常办公模拟”这种语焉不详的测试标准,只要前面两个数值联想自己的数据和标准没出问题,可以判断4000系和5000系对功耗和性能的取舍真的不一样
别说CPU其实是一样的还是怎么着,这种改动AMD一个BIOS就能做到

你也别说联想瞎搞BIOS什么的,我能找出来的同一模具做了两个版本而且列了续航数据的也就联想了。DELL官网续航数据都不肯列,刚刚我把HP官网翻烂了终于也在有的写了有的没写的页面里勉强找出来两个都写了可以对比的数据,HP ENVY X360 13,都是51Whr的电池,尺寸重量都一样

Ryzen 4700U版本
https://www.hp.com/us-en/shop/pdp/hp-envy-x360-laptop-13-ay0021nr
Battery life:  Up to 11 hours
Video Playback Battery Life:  Up to 12 hours

i7-1165G7版本
https://www.hp.com/us-en/shop/pd ... ertible-13-bd0032nr

Battery life:Up to 11 hours and 45 minutes
Video Playback Battery Life:Up to 15 hours

虽然“Battery life”结果相近,但是视频播放时间依然相差较大,达不到联想Ryzen 5000系那种打得有来有回的效果,而且Envy 15寸有模具细微区别的两个型号,差距还要大

既然好多地方也说了插电不插电的区别,那么续航和性能的取舍完全取决于BIOS的设定,从“同一台机器可以选两个版本”这个前提出发,非微软定制的Ryzen 4000系续航较差这个结果没什么太大问题,就算你说Intel有个钦定结果那也要以市面上能买到的机器为准啊,都不知道测的哪个机器那这个数据有什么意思呢





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发表于 2021-5-2 17:33 | 显示全部楼层
乔槁 发表于 2021-5-2 12:21
那一贴是万元左右+使用ps和pr,本帖希望6000元以下+轻薄办公,需求差了很多,没法直接类比。

就算有人写 ...

不要光看标题,那帖后面的话题是“没啥性能需求”的情况下哪个更好

PS是一个单核敏感的应用,PR压片当然是多核更好,当然也没好到和核心数 x 频率直接成正比的程度
https://www.pugetsystems.com/lab ... U-performance-1956/
https://www.pugetsystems.com/lab ... n-5000-Series-2097/

鉴于TGL-H还没出只考虑TGL-U,在不特别侧重多核心性能的情况下,TGL-U对Zen2的情况和本帖其实是一样的,无非是价格差别而已,这价格差别也不是花在CPU上的
谁真要压片都不提了,但是你说本帖问轻薄办公本,二楼直接来一个8核16线程,这不是直接把办公和压片编译渲染划等号,跟隔壁那个一提到性能就是两倍的一样扭曲?

TGL-U其实的设计思路其实是一个很均衡的平台,不把晶体管和功耗浪费在日常应用感知不强的多核满载性能上,侧重日常办公和轻度游戏,在这种情况下CPU的4核心不会成为60帧的瓶颈,一块芯片解决问题带来性能和功耗的最佳结合
问题是管不了KOL把性能和多核满载性能划等号,拉出两倍性能来制造话题,也管不了OEM动不动标配一个MX450出货,没事多塞一块芯片在里面耗电
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发表于 2021-5-2 17:40 | 显示全部楼层
john 发表于 2021-5-2 17:05
联想自己官网的Air15其实还有另两个版本,我之前没提,因为对比用的标准不一样
https://item.lenovo.com.c ...

Intel的钦定结果写了型号的,你点开来看下面就有。
要出去玩了,懒得找资料了,辩论到此为止吧。
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发表于 2021-5-2 17:51 | 显示全部楼层
男中音钢琴家 发表于 2021-5-2 17:40
Intel的钦定结果写了型号的,你点开来看下面就有。
要出去玩了,懒得找资料了,辩论到此为止吧。 ...

看了下平台那就更有趣了,Yoga 14s、小新Pro 13和Envy x360都是有双版本的,就是之前那些列出来的双版本农企续航拉跨的例子

有一个观点我说过不少次,笔记本是一个平台,不是CPU主板。本体重量、屏幕画质、键盘设计甚至生物识别这些功能对体验带来的影响往往比CPU大得多,只有在其他都一样、只相差CPU的情况下比较CPU才有意义,为了CPU去选择一个平台往往捡了芝麻丢了西瓜。钦定结果选这些不一样的平台既不能互相比较也不能作为导购,完全属于迷惑行为
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发表于 2021-5-2 18:18 | 显示全部楼层
qratosone 发表于 2021-5-2 15:44
游戏本和轻薄本差的远吧,我之前试过小新Pro13和R7000,都是AMD的情况下小新Pro13的不插电性能也明显更好 ...

这点我自己发帖q&a写了,条件所限没办法
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发表于 2021-5-2 18:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 男中音钢琴家 于 2021-5-2 18:57 编辑
john 发表于 2021-5-2 17:51
看了下平台那就更有趣了,Yoga 14s、小新Pro 13和Envy x360都是有双版本的,就是之前那些列出来的双版本 ...

这就是我说的配置跨度很奇怪的意思,Intel明明可以很公平地对比两家的CPU的,可是他偏不。你以为他不公平是为了占便宜?结果他最后把自己比输了。
后面的观点我非常赞同,但是好像这就和AMD与Intel关系不大了吧(当然Intel对笔记本厂的控制比AMD强多了)。AMD YES吗?我认为还是YES的,奈何笔记本厂不给力,这并不矛盾。
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发表于 2021-5-2 20:08 来自手机 | 显示全部楼层
john 发表于 2021-5-2 17:51
看了下平台那就更有趣了,Yoga 14s、小新Pro 13和Envy x360都是有双版本的,就是之前那些列出来的双版本 ...

说得好,但是请针对具体平台说事,而不是基于“选择8C16T约等于选择次一档平台”的假设在这虚空输出。

从Ryzen 4000起,厂商已经不流行在奇怪的地方劣化AMD平台了。比如你自己找的例子都是对等双平台

至于你强调的续航差别,无数Ryzen 4000/5000用户实际体感的续航水平比(严重夸大的)测试值有价值多了。联想产品经理自己在知乎上说了主要是测试方法带来的差别,实际使用几乎没差。例如视频播放续航测试是关WiFi低亮度播放本地视频,才能录得20h/15h这样的数据。现实中有几个人做这种操作?多半是开edge/chrome播在线视频,脱水后的“现实视频播放”续航不管A/I平台都在7-8h

因此消费者面临的选择基本就是
至多10-15%的续航和单核性能优势
vs
至多50%的多核性能优势

即使是短期内不需要多核性能的使用者,选择后者也不能说是非理性,因为需求未来可能会变,比别人慢10%和慢50%是有本质区别的,前者可以接受,后者货比货得扔。

一个典型中国笔记本消费者是有性能不足PTSD,以及future proof至少三年的强烈需求的。所以即使是轻薄本和“不太需要性能”的买家,大家推荐八核平台我看也不见得有什么不妥

— from OnePlus HD1907, Android 11 of S1 Next Goose v2.4.4.1
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发表于 2021-5-2 21:18 | 显示全部楼层
等12代酷睿 > 5代锐龙 == 11代牙膏 >> 4代锐龙
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发表于 2021-5-2 21:25 | 显示全部楼层
CyanCloverFern 发表于 2021-5-2 21:18
等12代酷睿 > 5代锐龙 == 11代牙膏 >> 4代锐龙

你说h45就算了
现在的4c8t牙膏何德何能=5000系?
广告投入还是啥 还是说只比核显?
11代tgl-u全系优先级略高于4600u/h还差不多
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发表于 2021-5-2 21:33 | 显示全部楼层
qratosone 发表于 2021-5-2 15:44
游戏本和轻薄本差的远吧,我之前试过小新Pro13和R7000,都是AMD的情况下小新Pro13的不插电性能也明显更好 ...

我测了一下我的5800h的yoga14s,模具上,和他那一款i5-1135g7的差不多。

PCMARK10断开电源对比

PCMARK10断开电源对比

PCMARK10接电对比

PCMARK10接电对比

PCMARK10智能模式对比

PCMARK10智能模式对比

结合他的数据总结如下,
基本功能测试/应用程序启动测试,插电R7-5800H野兽≈插电R7-5800H智能>插电1135G7野兽>插电1135G7智能>断电R7-5800H各模式;
生产力测试(电子表格,文档编辑)、数位内容创作测试,在相同模式,相同电力情况下,R7-5800H全胜。
不过震惊的是,在断开电源情况下,R7-5800H三档模式的基本功能和生产力测试分数基本一致。不做图片和视频剪辑,可以直接开节能模式。

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发表于 2021-5-2 21:42 | 显示全部楼层
zen2集显本最大的劣势就是模具缺失&缺货和amd负优化
现在zen3选择这么多 amd好歹又混了一年
烂脑娃策略脑残归脑残 但不错的模具上amd的时间也快了很多
大厂除了dell都来捧场了
加上amd给更低的售价(当然某厂去年开始奇货可居反其道而行之
除了不用雷电口电脑就没法用 真的没有一点理由选择intel(除非你已经买了
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发表于 2021-5-2 22:04 | 显示全部楼层
disrupt 发表于 2021-5-2 20:08
说得好,但是请针对具体平台说事,而不是基于“选择8C16T约等于选择次一档平台”的假设在这虚空输出。

...

我本来没这个意思的,你提醒我了

之前在翻HP ENVY X360的时候,Ryzen 7只有两款,13一款15一款
13款的屏是300nits,i7款虽然贵了100刀但是屏幕有1000nits,不过相对应的是SSD从普通SSD换成了Intel PG,有得有失
https://www.hp.com/us-en/shop/pdp/hp-envy-x360-laptop-13-ay0021nr
https://www.hp.com/us-en/shop/pd ... d0000-%28172m7av%29

15款更惨,250nits 40%NTSC,反观TGL-U虽然更贵但是有多款可选,有400nits 100% SRGB的屏,还可以定制AMOLED版
https://www.hp.com/us-en/shop/pd ... 100-touch-2t3a0av-1
https://www.hp.com/us-en/shop/pd ... d1000-%28169x0av%29
https://www.hp.com/us-en/shop/pdp/hp-envy-x360-laptop-15-ds1097nr

泥潭抱怨AMD笔记本经常在屏幕之类地方低配也不是一天两天了,很多厂的产品定位就是这样的,更不用说Surface Pro和XPS这样的Windows平台明星产品至今没有农企版本

一般来说,一个人要选的是买什么电脑,然后再是其它东西和CPU,而不是先选CPU再选电脑和其他东西,不然就像选屁股站边一样

至于单核和多核,在十五年前你膏用奔腾D打A64 3000+的时候就希望多核能更好了,还为此开发了一套测试工具和算法;十年前你农也是这么想的,一直想到了Zen,然后在每次需要更进一步的时候选择了堆单核性能而不是堆更多核心
显然开发CPU的更明白最理想的CPU是高频单核这个基本道理,并且认为在下一代的生命周期里不会突然发生多核心更占便宜这种过去十几年都没有发生的事情

现在和十几年前其实还是有点区别的,就是以前经常有人YY反超线程这种东西,觉得多核心可以顶高频单核心用,现在没了
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发表于 2021-5-2 22:38 来自手机 | 显示全部楼层
john 发表于 2021-5-2 22:04
我本来没这个意思的,你提醒我了

之前在翻HP ENVY X360的时候,Ryzen 7只有两款,13一款15一款

现在你去找AMD平台减配,只能找到这些在国内市场并不主流的例子,不正印证了我说的这种做法“不再流行”吗?

我也没说完全绝迹了,例子是有的比如国行T14 AMD不给背光键盘(海外可以有,psref里是有列的)。但是针对主楼题设:6k以下的轻薄办公本,现在在国内电商闭着眼睛买,碰到AMD平台缩配置的概率已经很小了。(一年前还不是这样,所以坛友 _曾经_ 大量抱怨也是事实。)

讨论要接地气的话,围绕近期的京东首发机型比较靠谱。海外笔记本市场在产品力,性价比和消费者诉求上都比国内滞后非常多了,这点我很可能比你清楚。



“下一代的生命周期里不会突然发生多核心更占便宜这种过去十几年都没有发生的事情”

这已经发生了,曾经笔记本双核够用党也是声音很大的,但现在即使是轻度使用(指不打游戏,本质上浏览器已经是超重型应用)也要四核才不拖后腿了。

— from OnePlus HD1907, Android 11 of S1 Next Goose v2.4.4.1
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发表于 2021-5-2 22:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 CyanCloverFern 于 2021-5-2 22:46 编辑
银光闪耀 发表于 2021-5-2 21:25
你说h45就算了
现在的4c8t牙膏何德何能=5000系?
广告投入还是啥 还是说只比核显?

5000系也不是满血zen3,何必呢
坛友的一个小测试
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发表于 2021-5-3 00:21 | 显示全部楼层
disrupt 发表于 2021-5-2 22:38
现在你去找AMD平台减配,只能找到这些在国内市场并不主流的例子,不正印证了我说的这种做法“不再流行” ...

国内低价笔记本市场是在卷,天下没有免费的午餐,这点我可能比你清楚多了,当然这跟哪家CPU以及哪家CPU用什么配置无关,我只是说买东西要看平台

脱离单核性能谈核心数就是耍流氓,同样是4核8线程,i7-2600K(约等于i5-8250U)的性能只有i7-7700K(约等于i5-1135G7)的一半,鉴于四年后的现在的8250U既然不拖后腿,我不太能想象四年后的1135G7应该怎么拖后腿
而且i5-8250U的单线程性能比i5-7200U是涨的,可不是落后了以后让人等着战未来

对了我用i5-6200U到前年年底,并没有觉得拖后腿,那台笔记本现在还在,让我觉得最缺乏使用价值的不是CPU是1366x768
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发表于 2021-5-3 01:31 | 显示全部楼层
john 发表于 2021-5-3 00:21
国内低价笔记本市场是在卷,天下没有免费的午餐,这点我可能比你清楚多了,当然这跟哪家CPU以及哪家CPU用 ...

又在虚空输出了,这楼里我是没看到任何人“脱离单核性能谈核心数”。实测性能前面大家贴了够多了

买东西要看平台,不错,但这无法支撑你在4楼的喷。就问你两点,
- “6k以内轻薄办公本“,如果首选AMD,在现今市面上究竟会遇到哪些“平台”坑?
- 选择多核性能+50%(arguably more future proof)、接受15%的单核(可能还有续航)损失,嘲点在哪?

我现在手上有M1,Zen3,H35但是最常用的反而是8650U的X1C6,而且对我个人,至少两年内不担心8650U性能不足。但是我的日常用不是每个人的日常用;同理,你的也不是。
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发表于 2021-5-3 07:02 | 显示全部楼层
CyanCloverFern 发表于 2021-5-2 22:38
5000系也不是满血zen3,何必呢
坛友的一个小测试

又是虚空打靶??
不看内容就有结论吗
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发表于 2021-5-3 09:48 | 显示全部楼层
disrupt 发表于 2021-5-3 01:31
又在虚空输出了,这楼里我是没看到任何人“脱离单核性能谈核心数”。实测性能前面大家贴了够多了

买东西 ...

双核心不够四核心才够,这不是你的观点?
先不说四核心会不会不够,就算这个四核心真不够了,就能代表那个四核心也不够?全天下的四核心都一样?

我现在在用不到1.5个7700K的8700,托盘图标20个,安装了10个以上插件的“超重型应用”浏览器开了三个不同的,桌面widget每秒钟刷新,什么都不干CPU占用率7%-10%之间,刷新一个淘宝首页级别的页面CPU占用率能上到20%,同时刷三到五个tab能占35%,也就半个7700K
7700K日常办公不够用,也就是说只有1.2-1.3倍7700K的笔记本Ryzen 5 4600U和桌面i5-10500也不会太余裕,只有目前的旗舰级CPU还能撑场面,Windows平台对多线程性能的需求在未来五年内翻一到两倍,现存的过去一两年内的中端电脑全部沦为电子垃圾
以前这种事情不是没发生过,15年前有个叫Windows Vista的操作系统借助Core 2 Duo性能翻倍的大好时机提出了远远低于这个假设的要求,然后自己沦为了电子垃圾。我就这么说吧,在可以预见的五年未来之内,日常办公对多线程性能需求翻一到两倍的可能性无限趋近于0

当然日常应用我说了不算,你说了也不算,谁的日常办公内容是同时刷100个浏览器tab那么5950X都不够用,但是既然现在Surface Pro和XPS 13还是Windows平台大名鼎鼎的商务电脑明星产品,很多人还在用不如它们的笔记本办公,那么商务办公对性能的需求应该远远比你咋呼的低

一个一个的在这里制造多核心性能需求焦虑还不让人说,说了就是虚空输出?

6000已经买得到低配的Surface Pro和XPS 13了,至于低配的内存外存够不够用完全取决于各人,我前两天才看了一个明年主流商务本的SKU,出货最多的内存大小是8GB


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发表于 2021-5-3 10:15 来自手机 | 显示全部楼层
john 发表于 2021-5-3 09:48
双核心不够四核心才够,这不是你的观点?
先不说四核心会不会不够,就算这个四核心真不够了,就能代表那 ...

双核心不够四核心才够,这是我的观点没错。这和我个人的使用方式/体验无关,我日常用途其实来个屏蔽两个核的8250U也够了。但我不像你一样试图用自己的标准强x所有人。

对于一个“6k以内办公轻薄本”的average buyer和typical usage,如果你不同意现状是双核心不够四核心才够,那咱们也没必要聊了

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发表于 2021-5-3 10:37 来自手机 | 显示全部楼层
稍微多罗嗦两句。

首先虚空输出是指抨击并不存在的“脱离单核性能谈核心数”行为。没人说你不能发表意见。


“不会突然发生多核心更占便宜这种过去十几年都没有发生的事情”这是你的原话。

我举了主流轻薄本从双核升级到四核的例子,看起来你并不认可。但你也知道8250U已经是快四年新的产品了。那么i社是那根筋搭错了要把主流i5 spec升到四核?必然不是响应真实市场需求,而是屈从你所谓的多核性能焦虑党吧

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发表于 2021-5-3 12:23 | 显示全部楼层
disrupt 发表于 2021-5-3 10:37
稍微多罗嗦两句。

首先虚空输出是指抨击并不存在的“脱离单核性能谈核心数”行为。没人说你不能发表意见。 ...

真实市场需求不是竞争对手挑起核战争吗?核战争以后牙膏厂连产能都不够了,你跟我说这是根据正常发展流程按部就班做的预期升级吗

微软官翻的Surface Pro三代四代各种低配一上线就秒空,这些连重型应用浏览器都不够格的过时电脑都是被人买回家爱奇艺和电子书的咯,是谁在用自己的标准强X所有人啊

Passmark多线程一万分,这条线是i7-7700K、i5-8600K、i3-10300的级别,高过Ryzen 5 3400G和i5-9400,你跟我说这些东西三五年后多线程性能不足不够办公?多核心神教传教传傻了吧
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发表于 2021-5-3 12:32 | 显示全部楼层
disrupt 发表于 2021-5-3 10:15
双核心不够四核心才够,这是我的观点没错。这和我个人的使用方式/体验无关,我日常用途其实来个屏蔽两个 ...

我再说一遍,脱离单核心性能谈核心数就是耍流氓
你现在买的主流新电脑,双核心用i3-1115G4,办公绝对够,不管单线程还是多线程性能都比你的四核心8250U高很多,非重度高需求用户再用五年也没问题

重度用户对性能需求高那上不封顶,但这根本不是普遍情况,我们这群造电脑的人熟知Win10各种自带功能的都没几个
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发表于 2021-5-3 12:52 | 显示全部楼层
其实我挺讨厌够用这个词的,够用和好用完全不是一种体验
什么东西都追求够用就好,那每天拼老命工作干啥
笔记本这东西,能轻就轻,能快就快,价格能差到哪里去,而且intel本身也不便宜
如果有同样重量的低压本,amd比intel性能更好,干嘛不去选择amd呢
等哪个开窍的厂先把20-30W左右的高端锐龙轻薄本搞出来
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发表于 2021-5-3 13:12 | 显示全部楼层
hikari34 发表于 2021-5-3 12:52
其实我挺讨厌够用这个词的,够用和好用完全不是一种体验
什么东西都追求够用就好,那每天拼老命工作干啥
笔 ...

高端轻薄本喜欢做30w的叫苹果,别人现在自己干了
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发表于 2021-5-3 13:12 | 显示全部楼层
hikari34 发表于 2021-5-3 12:52
其实我挺讨厌够用这个词的,够用和好用完全不是一种体验
什么东西都追求够用就好,那每天拼老命工作干啥
笔 ...

你说得对,够用和好用完全不是一种体验

办公软件是单线程的,人的操作也是单线程的,如果多核心性能都偶尔不够用,单核心早就占满无数次了,用多核心满载的极端情况够不够用代表一切而忽视日常99%情况下的好用完全是歪理偷梁换柱,就像评价SSD的时候有些人就喜欢拿缓外连续写速度作为最高权重的评价一样











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