论坛 › 游戏论坛 › 看隔壁说魂2的帖子，发现B站有UP主针对堆怪做了不少研究

snith 发表于 2021-1-20 15:36

看隔壁说魂2的帖子，发现B站有UP主针对堆怪做了不少研究

https://www.bilibili.com/video/BV1xW411f7uM/?spm_id_from=trigger_reload

作为PC版玩魂2入魂坑的（大概还剩1/4的流程没推就弃坑了），表示后来玩魂3也没觉得魂2有多堆怪。
但考虑到记忆淡化，所以看网上很多人说魂2堆怪严重时，也没怎么反驳，就当是堆怪严重了。

然后今天又看到魂2贴，就无聊在b站搜了下魂2，居然发现B站有up主之前专门针对这个做了反驳，还是有理有据的。
有数据有案例有机制分析，比“我感觉” 靠谱的多啊。

GuardHei 发表于 2021-1-20 15:38

魂二只打过开头，但要说堆怪，魂一伊扎利斯，dlc园林，哪个都挺严重

—— 来自 S1Fun

Kazepollar 发表于 2021-1-20 15:44

索尼柯南之前为了给魂2正名提出过不少偏激的观点。
但是魂2的部分地图的确是给人堆怪感受太强烈的，例如天下闻名的四大名捕和熔铁城自带对讲机的亚伦骑士。在打BOSS和推图的路上，这些怪的数量明确是会让人感到烦躁的。
而且亚伦骑士和四大名铺与血源的篝火晚会不同，篝火晚会的游荡居民大多活不过三刀且没有韧性，魂2里那些可没那么好对付。
老实说魂2的堆怪有点类似仁王2的感觉：过于密集，远近结合。但是仁王2中主角阿秀的性能极强，一对三一对四也不是不可以，魂2只能依靠单手巨剑的横扫来清怪了，这种做法风险极高。

UmarIbnLaAhad 发表于 2021-1-20 15:45

GuardHei 发表于 2021-1-20 15:38
魂二只打过开头，但要说堆怪，魂一伊扎利斯，dlc园林，哪个都挺严重—— 来自 S1Fun ...

这俩都是跑酷加隐身能无压力扫空的，魂2可不行

aruruu 发表于 2021-1-20 15:48

Rary 发表于 2021-1-20 15:50

本帖最后由 Rary 于 2021-1-20 15:51 编辑

确实，魂2没有隐身是一大问题，1代和3代都可以隐身+消音戒指轻松跑图

北条早苗 发表于 2021-1-20 15:53

谈堆怪只谈数量就是不客观
魂2那看不懂的联动仇恨范围，穷追不舍的攻击欲望，小儿麻痹症无法翻滚通过怪物群，过雾门没有无敌加起来才是体感魂2堆怪的原因

—— 来自 OnePlus ONEPLUS KB2023, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

zzp05402 发表于 2021-1-20 16:05

有个评论说得好“看完更加确信魂2确实堆怪”

refiver 发表于 2021-1-20 16:07

这视频我真看不下去了，他强行把“堆怪”给拆成非常狭隘的定义说是“必须仇恨联动，A 必须大于多少堆怪，B 必须强度达到多少，C 必须XXXX”以后给了一个结论说其实魂2没有堆怪，因为魂2很多看似堆怪的地方都没有满足A或者B或者C，所以不是堆怪

不是，大家都是成年人了真别搞这种无聊的话术行吗？这种话说出来就很tm无聊，玩家体验本身就是主观而一次性的，他玩到这里是个什么回事，那就是在他心里扎根留下印象了
你凭什么去要求一个玩家玩个5 6 7 8次研究清楚了以后再开口？你游戏上写的有此游戏不通关8遍不允许发表评论吗？
还搞什么一副把锅甩给玩家的样子，“你看看这些其实不是堆怪，而是你走多了一步触发的陷阱，这是**的设计优势啊”

至于跑酷的结论，我之前在S1一个高楼帖子里也看过类似的说法，其实说白了还是个鄙视链的问题
“魂2的跑酷不就比其他稍微难一点吗？你抱怨不能跑酷不就是自己菜嘛”这样的核心观点
那我对这种观点没什么可以说的，如果连跑酷都能给你带来这样强烈的战胜困难傲视其他玩家的体验，那我应该祝福你，你体会到了常人所体会不到的，这个游戏，值！

而且想必只狼对你来说应该算是一个垃圾游戏吧，他的篝火设计的如此近如此合理，为什么？这应该是设计上的缺陷吧
一个正常的魂类游戏应该是跑酷死个几百次练习对了路线然后打BOSS再死几百次加起来才是值得夸赞的设计，而丢失了某一部分的游戏只能称为垃圾

frosta 发表于 2021-1-20 16:10

总结：魂2怪多，仇恨广，进雾门会被打断，是没错。但是你可以看攻略跑酷呀

— from samsung SM-G981U1, Android 11 of S1 Next Goose v2.4.4

NameLess2501 发表于 2021-1-20 16:16

frosta 发表于 2021-1-20 16:10
总结：魂2怪多，仇恨广，进雾门会被打断，是没错。但是你可以看攻略跑酷呀

— from samsung SM-G98 ...

拿对魂魂有完全理解后的游玩方式去说它堆不堆怪没有任何道理。
魂魂堆怪就是堆怪，火锅城，射爆祭坛，四大名捕，初见肯定骂娘。

gofbayrf 发表于 2021-1-20 16:17

為什麼都那麽執着於跑酷....這是個搜遍地圖的撿垃圾遊戲吧   除了dlc沒強力boss會死好多次

GuardHei 发表于 2021-1-20 16:20

UmarIbnLaAhad 发表于 2021-1-20 15:45
这俩都是跑酷加隐身能无压力扫空的，魂2可不行

嘛，魂二后面我没打过。我个人意义的堆怪这种就算，因为一个个引打起来相当无聊，给人感觉缺乏设计

—— 来自 S1Fun

希斯塔姆 发表于 2021-1-20 16:22

跑酷的问题当然是因为某些BOSS离篝火太远路上还一堆怪，进雾门还不无敌，BOSS本身还巨恶心
除了东施效颦的故意喂屎想不出还有什么脑回路能想出这种设计

a2042312 发表于 2021-1-20 16:23

gofbayrf 发表于 2021-1-20 16:17
為什麼都那麽執着於跑酷....這是個搜遍地圖的撿垃圾遊戲吧   除了dlc沒強力boss會死好多次 ...

一周目没啥问题，二周目再临火锅城和祭坛可就烦躁了。

GuardHei 发表于 2021-1-20 16:23

看完了，有的地方说的有道理，但我没觉得它回答了问题了啊...
是不是“真正的”仇恨联动意义大吗？最后给人的表现就是怪莫名其妙跑进来，谁管你是怎么实现的啊...
另外新手玩一周目看攻略跑图意义何在？这地图要是跑过去了，关卡设计师媚眼做给瞎子看。
我觉得它过于纠结于定义，给我的感觉反而证明了魂二确实堆怪严重，而且还是故意的

—— 来自 S1Fun

雁落北山 发表于 2021-1-20 16:25

自我设定标准再进行带入，不如再次系列平均水平进行量化对比才更有意义啊
单就体感，密港的地图开阔，地形狭窄，经常是一干干一群一下子人没了，亚伦也不用说，很容易拉到2个以上的骑士跑过来，就跟魂3一睁眼看到2、3个洛斯里克骑士追着跑一样恐怖，但后者这样的情形比较少，打熔铁城是真得一步一步算，还不知道啥时候pong地一声把人招过来，尤其是熔铁城狭窄的桥还很多。

syndrome2032 发表于 2021-1-20 16:55

本帖最后由 syndrome2032 于 2021-1-20 17:01 编辑

魂2到了阿玛拉祭坛。

暂时觉得几个点吧。

密港习惯以后不是堆怪的问题，而是一开始几座桥都是怪扒在桥边容易被踢屁股。
真正堆怪的部分是一个房间里放着n个瞌睡的海贼 哪里地形狭窄怪再多了就难受了。

亚伦骑士团那是真的多，打完一个第二个追到脸上。基本上是不停。但是最恶心还是降下来的h型吊桥，敢上去就立马被前后包夹无路可跑。

阿玛拉祭坛的法爷们是恶心在地形上，满地水跑不动冲不了脸。

进门没无敌最直观的是马车门口一个红灵，屁股后面n多粪叉鞭子怪，突出一个敢冲就敢死。

茫然三基佬门口的大剑兵们倒是可以勾出来砍死或者旁边就是火药桶引爆炸死

魂2这些堆怪的地方最大特点就是反对跑酷，对不起，请老实清过去。
其他的都可以遇事不决请跑酷。

syndrome2032 发表于 2021-1-20 17:00

雁落北山 发表于 2021-1-20 16:25
自我设定标准再进行带入，不如再次系列平均水平进行量化对比才更有意义啊
单就体感，密港的地图开阔 ...

魂3基本上只有一处会被三个洛斯里克骑士追着跑，双王子门口的剑盾 枪盾 特大剑三人组，得跑酷进去。其他地方拉拉两个差不多了。

主城是圣职+骑士阵，圣职负责上buff，骑士负责巡逻砍人。当然，可以跑酷。

黑色蘑菇 发表于 2021-1-20 17:18

一周目火锅城红高达的路上的亚伦骑士 硬是清完了才见boss
这一段路直接让我对魂魂的印象分从8掉到5。。。
玩了三代魂第一次感受到这么强烈的挫败感

—— 来自 HMD Global Nokia C3, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

kkk9233 发表于 2021-1-20 17:23

魂2是路太窄了不好跑熟练了都一个样

量子大蛇 发表于 2021-1-20 17:24

同为谜题，黑森林庭院、亚楠篝火晚会是华容道，你可以一步一步地走，从严防死守之中找出一线生机
而囚笼足球队真就是一把铁锁，它在机制上杜绝了解谜过程，你除了暴力拆锁或者找钥匙之外没有别的办法
像亚楠篝火晚会这个场景，几队巡逻人员交错，长距离的叉，近战的砍刀，注重防御的盾，视野外的枪，行动迅速的狗，冲进人群中间当然是一套组合拳打得玩家找不着北。
这就是最外层的谜题，也就是这乌央乌央的一堆人，我要怎么把他们全干掉。
而玩家很容易就会想到，像魂一一样故技重施，站在远处手枪点名就行了。
于是就进入下一层谜题，点名要先点谁的名。
火枪哥站那儿不动，不能点，台阶下有两个在射击死角，不能点，离得太远的不能点，这又是一个尝试和思考的过程。
点名成功后，又是一层谜题，远距离的叉子哥和攻速快的砍刀哥一起冲上来，先干掉谁，我要选择展开形态吗？是重击还是轻击？这又是一个思考的过程。
不断地思考，解决小的谜题，最后整个广场上的敌人都被干掉，正是亚楠篝火晚会这个场景的乐趣。
而遗忘囚笼足球队就不是这样的。这个场景没有选择，你开门，足球队就来，你没有分而化之的手段，只有暴力硬解。
我个人评判游戏机制的好坏有个标准，就是我上行不行。
像篝火晚会那种设计，就属于我上我不行，我大概整不来那种不同特点的杂兵相互组合的花活儿，但是囚笼足球队那种一开门敌人蜂拥而上的设计，就属于我上我也行。

acejoe 发表于 2021-1-20 17:58

玩无双会觉得堆怪吗？
还不是性能差，碰撞体积设计的同时，一群怪来打你。要是魂3的角色到魂2，肯定不觉得堆怪。

403page 发表于 2021-1-20 18:02

小儿麻痹+地形陷阱+堆怪+开门没有无敌时间
说的就是dlc打盗墓三人组那条路
这种吃屎体验还真只有魂二才有

mandora 发表于 2021-1-20 18:11

本帖最后由 mandora 于 2021-1-20 18:12 编辑

喷惹 堆怪也能分个高低了
魂3和只狼的宫崎式堆怪肯定是因为是因为可以隐身冲过去才充满设计巧妙的乐趣是吧

goohao 发表于 2021-1-20 18:12

堆怪堆到
白金后重开新号都玩不下去弃坑了

s1kuku 发表于 2021-1-20 18:14

按up主的意思再反推3年后魂2堆怪论没有任何改变，就是“做得过于优秀”以至于没把握到（玩家认为的）宫崎英高的“度”。

gofbayrf 发表于 2021-1-20 18:19

黑森林庭園那三個山賊加騎士加法師和另一邊周樹人加大貓 我覺得比魂二火鍋城和阿瑪拉過份多了...還有不講理的電鋸車輪

嘉术2015 发表于 2021-1-20 18:28

堆怪堆得过环印城？四大名捕强得过无头胖哥哥吗？

makece 发表于 2021-1-20 18:29

魂2是最好的魂

njmmllsg 发表于 2021-1-20 18:31

2原版没堆怪这个说法，原罪纯的傻逼

维克塔利昂 发表于 2021-1-20 18:33

雾门前半段没有无敌是硬伤
其他几代再怎么堆，我摸到雾门的那一刻就赢了

Colure 发表于 2021-1-20 18:42

本帖最后由 Colure 于 2021-1-20 18:45 编辑

我第一次进火锅城被一群不知道从哪跑出来的小亚伦乱刀砍死，第二次进去学聪明了，顶个盾一边慢慢前推一边观察，马上就能找出来怪是哪来的，第三遍进去就大致摸清楚走到哪会引到哪个怪。
四大名捕也是一样，根本不需要脑子，只要走慢点就能轻松发现并破解的玩意，不知道怎么就成了天大的难题。
建议部分玩家买个COD冷战，多打打，指不定就把眼疾治好了

deadpeople 发表于 2021-1-20 18:49

我是在玩过魂1&3再回头去玩2的，结果很快就劝退了，不同的堆怪手法给玩家带来的感受是截然不同的，你可以认为有很多云玩家在无脑喷堆怪，但毫无疑问也是有真正玩过的玩家给出答案的

莉拉厨 发表于 2021-1-20 18:55

wornixxoo 发表于 2021-1-20 18:59

挺好的，现在只有在喷魂2的贴里才能感受到大家真的受过苦，而不是看了包爽攻略通关后自诩硬核ACT大手子

汪达 发表于 2021-1-20 18:59

Colure 发表于 2021-1-20 18:42
我第一次进火锅城被一群不知道从哪跑出来的小亚伦乱刀砍死，第二次进去学聪明了，顶个盾一边慢慢前推一边观 ...

火锅城这段路关键在于路窄必定引到怪，也很难像篝火晚会之类同样怪物一堆的地方那样靠跑路避开战斗，而且这段路很容易死，所以一旦路上挂了就必须一点点把亚伦骑士引来清一遍。逐个清怪不难，难的是你初见火锅城如何保证后面不死，一旦死了就必须再慢慢清一遍亚伦骑士……

HUNIESOULS_1 发表于 2021-1-20 19:03

魂2是最好的魂
没记错的话，这视频里把魂一人性怪集团和恶魂飞龙桥也算进堆怪里了，非常有说服力

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

syndrome2032 发表于 2021-1-20 19:03

汪达 发表于 2021-1-20 18:59
火锅城这段路关键在于路窄必定引到怪，也很难像篝火晚会之类同样怪物一堆的地方那样靠跑路避开战斗，而且 ...

篝火宴会的村民们移动范围其实很小的。只要上梯子跑过门以后就不会再追过来了。

亚伦骑士团那真的是一个追击欲望强烈。h型桥那也是，避无可避，必须杀光。

莉莉艾 发表于 2021-1-20 19:03

njmmllsg 发表于 2021-01-20 18:31:35
2原版没堆怪这个说法，原罪纯的傻逼讲真这地方最多吃一次亏然后就是快乐背刺时间了吧

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