手撕寿司 发表于 2020-11-17 20:40
你这个从地缘角度的观点有点意思~
也许东亚某大国崛起，能在高技术领域为大家提供一个planB，确实有可能 ...
arm在我看来已经死了，既然已经到了老黄的手里，那么必然又是一个北美闭环系统，以后假打的可能性越来越大，看A77和A78还有G77/G78的拉胯玩意，这牙膏已经是intel的水平了
kuleisite1992 发表于 2020-11-17 20:33
原因纯粹是占地球另外一半科研实力的欧洲和东亚完全被美匪利用场外手段压制其他的半导体竞争者罢了。
发 ...
苹果做为开拓者你还想要咋样，开拓者所冒的风险，享受下超额的利润不是理所应当的么
过几年也许会有中低端的win arm，也许直接拿前两年的OSX arm当中低端卖，挺好的我觉得
手撕寿司 发表于 2020-11-17 20:52
这就是问题：有可能apple是对的。
人家软硬结合，整合生态，从核心硬件到屏幕调色的优化都全套做齐。。。 ...
开拓市场先从高端卖起，然后逐渐降低成本惠及中低端市场，这在任何蓝海市场都是非常合理的过程
智能机的市场不是苹果带起来的吗，因为这样，Android厂商就没钱赚了吗
手撕寿司 发表于 2020-11-17 20:22
也有同感。。。这次看到苹果推出能一举超越x86的ARM平台，心情是复杂的
PC用户对x86平台有着复杂的感情， ...
那你能提出一个比这个方案更可以持续发展的路线吗，虽然的确存在一些苹果霸王操作（什么说明都没直接封了开发者账号之类），但是每年和开发者的分成也不是假的吧。
鸳鸳相抱 发表于 2020-11-17 21:03
苹果做为开拓者你还想要咋样，开拓者所冒的风险，享受下超额的利润不是理所应当的么
过几年也许会有中低 ...
没有东亚某大国产能的跟进和消费市场循环，台积电大概率做不到现在的制程，intel保证还坐在性能宝座上吃香喝辣
后面这个过几年中低端arm，国内产业已经被ykw开除了，大概率依然是玩具。非apple产品你还是只能买X86。类似于现在的千元电子垃圾平板，新发布的小新Pad滑个屏都掉帧。
而且笔记本和PC这是哪门子的蓝海市场.....苹果自从牛顿平板以后，从来不作为开拓者冒风险，从摩托罗拉时代开始就有的是死在前面的arm桌面产品了，别当他们不存在啊
假如东亚和欧洲的厂商可以正常参与市场竞争，整个半导体产业的升级循环理应更快得多的。而不是一直看北美演双簧。早在华为以前几十年，英飞凌和东芝就被狠狠的敲诈过了。
我们在这个双11理应买到1699交朋友的995的，我们理应能买到2499的K9000的M7的，现在什么都没有了。
旗舰CPU的平板你还是只能去买六七千的天价S7和天价iPP
moekyo 发表于 2020-11-17 21:21
那你能提出一个比这个方案更可以持续发展的路线吗，虽然的确存在一些苹果霸王操作（什么说明都没直接封了 ...
所以我提出了一个疑问句。
LS几位就有对apple公司两个截然相反的看法：有人认为apple在卖高溢价硬件赚暴利，也有人认为高端产品值得这个价。
kuleisite1992 发表于 2020-11-17 21:28
没有东亚某大国产能的跟进和消费市场循环，台积电大概率做不到现在的制程，intel保证还坐在性能宝座上吃香 ...
别闹啦台积电高端制程只靠水果自己就能推进，中国只占苹果手机15%的销量，真的不是什么决定性市场因素
中低端你们不去占领，水果自己降点价卖前几年的产品赚得只怕更开心
真无线耳机是不是苹果生生开拓出来的市场？
开拓蓝海市场是要讲基本法的，不是想要开拓就去开拓，要等各方面技术成熟能以一个合理的成本获取利润的时候才能搞，为啥微软搞arm搞不起来，不就是因为硬件那边没人能帮它把单核性能扶起来么？
苹果明显有替换X86这个想法很多年了，今年才把东西拿出来，是因为M1总算差不多赶上主流X86的单核性能了
本帖最后由 moekyo 于 2020-11-17 21:39 编辑
手撕寿司 发表于 2020-11-17 21:30
所以我提出了一个疑问句。
LS几位就有对apple公司两个截然相反的看法：有人认为apple在卖高溢价硬件赚暴 ...
排除一些可能的装逼心理，实用主义，只要能赚回来，管他呢，就像那些买好几万CPU、显卡的，能赚回来不就好了，起码现在苹果出来带一下风向，做条鲇鱼搞下竞争对消费者也是好事啊
moekyo 发表于 2020-11-17 21:18
智能机的市场不是苹果带起来的吗，因为这样，Android厂商就没钱赚了吗 ...
好像还真是的，在国产厂商入场之前，Android厂商就是一毛钱没有得赚的。
kuleisite1992 发表于 2020-11-17 21:28
没有东亚某大国产能的跟进和消费市场循环，台积电大概率做不到现在的制程，intel保证还坐在性能宝座上吃香 ...
k9000算旗舰xpu的话，iPad air系虽然也不便宜但也不至于天价啊
毕竟给自家旗舰平板单独做soc的仅🍎一家
手撕寿司 发表于 2020-11-17 20:52:05
这就是问题：有可能apple是对的。
人家软硬结合，整合生态，从核心硬件到屏幕调色的优化都全套做齐。。。 ...不敢苟同，上世纪末本世纪初服务器领域软硬件协调的小型机工作站哪个不是性能稳定性冲天，现在在哪里？
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本帖最后由 kuleisite1992 于 2020-11-17 21:58 编辑
鸳鸳相抱 发表于 2020-11-17 21:36
别闹啦台积电高端制程只靠水果自己就能推进，中国只占苹果手机15%的销量，真的不是什么决定性市场因素
...
别当HOVM甚至比特大陆都不存在啊
甚至包括苹果本身都高度依赖东亚某大国。
苹果北美纯自产产品请参考iMac Pro，价格极高质量极烂。
无线耳机市场更只是北美双簧 or 双寡头垄断的一个缩影罢了。
airpods能做出来的前提是H1 和 W1芯片。
高通拿死专利又tmd不出新QCC，所有的厂家都只能继续吃屎。
你看看无线耳机没有国内和台湾这堆廉价耳机芯片搅局之前，苹果毫无竞争对手，降价了么，原价卖了几年？
廉价低端？不存在的。
难道其他厂商他们没试过么？又不是死人，芯片性能根本达不到，没米下锅罢了。
本质还是芯片
除了北美以外，全球其他所有的地方，从80年代开始，芯片的设计与制造都遭到了严重的场外阻碍，类似于黑人民权问题。
擂台赛上其他选手只能看北美假打，自己上场就被裁判罚下来
不是比的CPU么，那为什么要用GPU成绩比
kuleisite1992 发表于 2020-11-17 21:49
别当HOVM都不存在啊
甚至包括苹果本身都高度依赖东亚某大国。
苹果北美纯自产产品请参考iMac Pro ...
人力工厂也能算依赖的话那就算吧.........虽然我觉得这个最多算是水果压榨利润的一个方面
AirPods的低端已经算很快出现了啊，水果总不能一个高端卖了不到一两年就直接把价格对折卖
至于芯片制造准入这件事，太爱讨论了，而且你讨论了也没意义，现状就是如此
你应该看到的是，即使美国自己的IT业，也没有能和水果使劲掰腕子的企业
fukc 发表于 2020-11-17 18:56
根据官方公告，在本周的 9.0.2 补丁中，官方将为《魔兽世界》添加 Apple Silicon 原生支持。这意味着 WoW 9 ...
话说大脚支持mac吗？
台球论坛网友 发表于 2020-11-17 22:02
不是，能跑windows吗？
windows真的有ARM版
moekyo 发表于 2020-11-17 21:18
智能机的市场不是苹果带起来的吗，因为这样，Android厂商就没钱赚了吗 ...
不不不 智能机的市场显然是安卓带起来的。
当年拙劣模仿iOS界面的山寨机，显然还是功能机。
天不降谷歌宏达电，万古长如夜。
moekyo 发表于 2020-11-17 21:21
那你能提出一个比这个方案更可以持续发展的路线吗，虽然的确存在一些苹果霸王操作（什么说明都没直接封了 ...
苹果这套玩的就是当年日本那套体系换皮，虽然大家都说是巨大的进步换代，但是本质上还是内容收费分成。这也是为啥日本人面对苹果不堪一击的原因，因为体系几乎一模一样无缝融合。
这套玩法至少在中国已经过时十年了
产业规划，资金介入，白嫖免费，氪金收费，高额打赏。
没错，人玩手机的时代我觉得已经过去了，人玩人的时代即将到来，这套更丑陋的玩法才是未来
人玩手机还有个极限，人玩人可是其乐无穷毫无上限啊
win8 发表于 2020-11-17 22:14
不不不 智能机的市场显然是安卓带起来的。
当年拙劣模仿iOS界面的山寨机，显然还是功能机。
天不降谷歌宏 ...
额，可能你我理解有点出入
kuleisite1992 发表于 2020-11-17 22:15
苹果这套玩的就是当年日本那套体系换皮，虽然大家都说是巨大的进步换代，但是本质上还是内容收费分成。这 ...
那日本不是无敌了
surface pro x那个8cx跑转制的dota2就有60帧左右了，m1性能又强了这么多，转制的效率应该也高了不少，这个帧数不奇怪。
鸳鸳相抱 发表于 2020-11-17 22:01
人力工厂也能算依赖的话那就算吧.........虽然我觉得这个最多算是水果压榨利润的一个方面
AirPod ...
你怎么会觉得是人力依赖啊，炒一下A股就知道消费电子概念股
单靠苹果自己扶台积电，八成大家还在14nm打转
而且就竞争者而言，微软谷歌和亚马逊在看着呢，但是他们光是完成自己天量的云服务器换代就是巨量需求，根本没空出来折腾C端市场。
gravtion2这玩意甚至在462这种传统3倍优势项目里2.5G把8259的3.5G给碾了
moekyo 发表于 2020-11-17 22:22
那日本不是无敌了
但是他们没码农
而且日本gacha和管人的割韭菜能力的确远超日本其他产业的水平了
大概arm/win/linux 組合接下來並不會得到帶動效果。蘋果肯定得在自家芯片上加上別家arm沒有的特性 差異化后就是兩個生能圈了
手撕寿司 发表于 2020-11-17 20:22
也有同感。。。这次看到苹果推出能一举超越x86的ARM平台，心情是复杂的
PC用户对x86平台有着复杂的感情， ...
但是业界的破局者只能是苹果，不可能有其他的厂商，这点是可以预料到的，没有苹果对于生态完全的掌控能力，arm做不起来的。
kuleisite1992 发表于 2020-11-17 21:28
没有东亚某大国产能的跟进和消费市场循环，台积电大概率做不到现在的制程，intel保证还坐在性能宝座上吃香 ...
中低端arm除了苹果能不能做出来都是问题，adobe全家桶这种软件，他不去给你适配，你就永远没有替代品。而安卓这种的pj随便弄的系统，adobe发瘟才想去好好做，win 10 arm一直没有估计也是因为没付费用户。
arm产品早就有了，果子也是早就开始布局了，做芯片做了十年才能做出来M1这个跟主流x86比的芯片，其他厂商哪有做的过的。
期间CPU的平板那也是因为就果子有钱烧可以去做，其他公司哪来这么多钱研究新架构，用着公版，9000把GPU堆满了，火力全开10W才到了A13的水平。
台球论坛网友 发表于 2020-11-17 22:02
不是，能跑windows吗？
软软：在做了 在做了
本帖最后由 codecloud 于 2020-11-17 22:56 编辑
FerMonster 发表于 2020-11-17 22:46
中低端arm除了苹果能不能做出来都是问题，adobe全家桶这种软件，他不去给你适配，你就永远没有替代品。而 ...
你这是在嘲讽满地破解的win版adobe全家桶？
生产力市场才是adobe的赢利点，个人破解的毛毛雨算个啥？
你的公司稍微有点规模，你敢用破解版adobe全家桶试试？分分钟玩死你。几乎所有稍微主流一点的生产力软件，基本都有破解版，甚至ue这样的都直接给你随便用了，但只要稍微上点规模的公司，谁不是老老实实买许可证缴保护费？敢玩盗版？
本帖最后由 鸳鸳相抱 于 2020-11-17 23:21 编辑
sblnrrk 发表于 2020-11-17 23:09
华为上一个q成为台积电最大用户，虽然是短暂的
苹果固然重要，你开除海思就不至于了
市场需求摆那儿，水果是先行者，后面跟着喝水的说实话就那么回事儿，没有其它厂商，过几年水果自己会降价卖两年前的产品来满足市场需求
所以为啥我说水果自己一家就足够推动台积电工艺了
这事情挺简单的，你想想当年奔腾在高端市场赚得好好的，为啥要推赛扬，在AMD还没那么有竞争力的时候
codecloud 发表于 2020-11-17 22:53
你这是在嘲讽满地破解的win版adobe全家桶？
生产力市场才是adobe的赢利点，个人破解的毛毛雨算个啥？
你的 ...
感觉大公司集体迁移arm的可能性有点低，而且过两三年现在8k的air也就四千多了吧，高通本做出来难不成要奔着三千去
fukc 发表于 2020-11-17 18:56
根据官方公告，在本周的 9.0.2 补丁中，官方将为《魔兽世界》添加 Apple Silicon 原生支持。这意味着 WoW 9 ...
苹果才是暴雪亲爹，我记得暴雪很多游戏都直接支持arm
FerMonster 发表于 2020-11-17 23:23
感觉大公司集体迁移arm的可能性有点低，而且过两三年现在8k的air也就四千多了吧，高通本做出来难不成要奔 ...
其实我自从大约20年前饱受power g5的无敌风火轮折磨之后，就是坚定的水果黑，至今再没主动买给自己使用过任何一款水果产品。
但这次如果水果能够把arm打入办公领域，我还是举双手支持的，然后转头去等安卓进场。
大公司是否扩张自家产品线上arm，还是得看arm的性能是不是能支撑工作需求，adobe不是说已经要给水果arm适配全家桶了么，到时候ps ai pr ae登场，跑一圈自然就知道这个arm的性能几斤几两了。如果adobe的全家桶能应付日常工作，那其它厂商不扩张产品线，自然会有竞争者来抢占生态位了。
假设arm的性能可以搞3d，那如果自动桌不上，别的中小竞争对手的机会就来了，比如blender这种开源的全流程开发工具，只怕就是arm平台3d设计软件的急先锋了。
但这一切的前提是arm确实有足够的性能支撑起高强度的工作级性能需求。
当然，其实短期内我并不太看好，毕竟x86平台有成熟的扩展性，至少高性能独立显卡就是现在arm这种高集成度产品迈不过去的坎...