Pz079 发表于 2020-11-18 18:55
绝大多数win用户根本无所谓什么色彩管理，这东西和office和outlook有关吗？色彩管理很重要不过是小众用户 ...
不重要那是因为之前的屏幕色域都是sRGB甚至更低，有没有管理无所谓。
这几年高色域屏幕开始普及了，这个问题就明显了。P3色域屏幕其实还行，最多只是过艳、不准，再过几年普及BT2020色域屏幕甚至OLED以后，如果再没有色彩管理，那可就…
Pz079 发表于 2020-11-18 18:49
苹果很可能已经越过了产业创新周期的限制，从来没有哪个私人公司这么有钱，市面上任何新事物的苗头他都可 ...
按你这么说，那其实也该是同时控制着物理物流网络和虚拟物流网络亚马逊或阿里，这才是能超越产业创新的玩家。
有钱很有用，但钱多到一定量级之后，其实也啥用了。而且水果的钱也没多到这个地步。资本不是看你的存款，而是看你在特定时间内能调用的资金量。从这个角度而言，无论亚马逊、骨狗、巨硬等大玩家都并不比水果差。它们存款确实没水果多，但这些存款在银行里不就是个数字而已？
你想买？首先对面不一定愿意卖给你。就算卖，也还要全球各大国的监管体系是否允许卖给你。
举个例，如果自动桌、阿逗比等愿意卖身，水果会买不起？问题是水果想买别人也不卖。
只说个人电脑的话，软的优势就是果的劣势，果的优势就是软的劣势
而要是说2b的话，稳定性兼容性才是重中之重
Unlight 发表于 2020-11-18 18:46
话说回来，下一台机子我真可能白果了…不为别的，就图一个省心。而这个“省心”是怎么来的呢？很可惜，是封 ...
隔壁的iPhone12屏幕还绿着呢，脱离硬件吹软件无异于刻舟求剑，反之亦然
本帖最后由 Unlight 于 2020-11-18 19:12 编辑
nonononono 发表于 2020-11-18 19:06
隔壁的iPhone12屏幕还绿着呢，脱离硬件吹软件无异于刻舟求剑，反之亦然
那问题是田牌电脑也是高分、广色域屏啊，可Surface的HiDPI支持也很一般。
iPhone12屏幕翻车是硬件原因，不影响iOS拥有完善的色彩管理
本帖最后由 御坂MKII 于 2020-11-18 19:18 编辑
Unlight 发表于 2020-11-18 19:11
那问题是田牌电脑也是高分、广色域屏啊，可Surface的HiDPI支持也很一般。
iPhone12屏幕翻车是硬件原因，不 ...
为了兼容性，旧api不会死，新api在软件作者侧推进的慢
轮 子最近的回答也提到了这个
win10 1709版本的4k双屏的缩放问题? - vczh的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/430516119/answer/1577823677
codecloud 发表于 2020-11-18 18:41
我以前摆弄过一段时间的hololens，上面有几款演示类半成品软件或游戏，和现在所有基于显示器的软件的设计 ...
那也等人家出来再说啊，急什么，像这楼的楼主一样。。
御坂MKII 发表于 2020-11-18 19:05
只说个人电脑的话，软的优势就是果的劣势，果的优势就是软的劣势
而要是说2b的话，稳定性兼容性才 ...
所以水果现在专心做2C啊，普通消费者没有企业用户那样什么都考虑自己来的能力，也就没有企业用户那么强的议价能力
说实在的，消费电子产品绝大多数本来就是很封闭由厂商来决定体验是什么样，消费者们不过是选了一个体验相对较好的，当然也有些不服气觉得自己就是比厂商懂的个体会觉得大众都是蠢怎么会愿意接受这样的屎。不过嘛，消费电子产品就是卖给大众的，觉得自己的议价能力应该和企业用户一样牛逼大部分时候是癔症
六尺之下 发表于 2020-11-18 18:41
你解释不了这两家公司的兴衰与系统是否封闭的关联，苹果以前快倒闭时是封闭系统，如今市值第一时也是封闭 ...
封闭生态不是企业盛衰的唯一条件，但能加速企业的兴衰。水果在手机领域的份额并没有巨硬在pc领域那样的绝对优势，比安卓差远了，但其利润和市值却远超骨狗，在移动智能终端领域的话语权远大于安卓，还不是因为它封闭生态的优势？
上世纪水果几乎倒闭不就是因为水果并非产业标准的制定者，却想以封闭的生态环境吃独食而被巨硬为代表的开放者打得吃屎去了么，要啥啥没有的恶性循环就是封闭生态导致的加速衰败。低头跪舔巨硬借钱维生时的水果，吃屎都不足以形容它的惨状。
智能移动终端时代水果能风光，是因为这个产业的标准是由它定义的。所以即使骨狗这样强大的竞争者，也只能跟风罢了。
而下一个赛道是啥，谁都不知道，如果水果能继续成为下一个赛道的标准制定者，那当然能继续风光，但可能性嘛...长江后浪推前浪，前浪死在沙滩上，成功者的失败就是因为过于成功。
核心赚钱手段必然要掌握在手里，但一点汤都不给留给它人喝，强势时无所谓，弱势时就不好说了。而连一颗螺丝钉的钱都要拿进自己腰包的水果嘛，反正如今的行业它称王，以后的行业它也能继续称王么？
moekyo 发表于 2020-11-18 19:28
这值得新开一个贴，epic那个贴还争30%是不是合理呢
moekyo 发表于 2020-11-18 19:18
那也等人家出来再说啊，急什么，像这楼的楼主一样。。
hololens不是已经出来了么？还用等？
codecloud 发表于 2020-11-18 19:33
封闭生态不是企业盛衰的唯一条件，但能加速企业的兴衰。水果在手机领域的份额并没有巨硬在pc领域那样的绝 ...
一定要我说，我觉得水果当年死并不是因为什么封闭生态，和后来还魂的水果最重要的是面向客户的区别，个人消费市场和企业市场的博弈格局是不一样的
90年代正是电子化办公兴起的时代，IT行业的主要客户其实是各种企业用户，企业用户讲成本，一言不合就自己雇人干，完成功能是第一需求，然后是价格，使用体验根本不予考虑，面向的最终用户都是经过专业培训的，所以win以绝对的价格优势胜出
智能手机时代则不一样了，目标客户是完全没有接受过专业培训的，而且成分相对复杂，各种人的第一需求不尽相同，有的是使用体验放第一，有的是功能实现。相对来讲，使用体验排第一的客户钱包会比较松一点，所以才会形成水果这样搞封闭生态的企业大赚特赚的现实，这就是一个人择的过程
moekyo 发表于 2020-11-18 19:28
这不是跟steam完全反过来了
Unlight 发表于 2020-11-18 19:11
那问题是田牌电脑也是高分、广色域屏啊，可Surface的HiDPI支持也很一般。
iPhone12屏幕翻车是硬件原因，不 ...
所以有部分iPhone12用低分辨率、色域不达标的屏幕？苹果积累的是技术，不是魔法。
codecloud 发表于 2020-11-18 19:34
hololens不是已经出来了么？还用等？
苹果的AR设备都没出来，你怎么知道人家怎么设计交互的？你这样不是竖空气靶子
moekyo 发表于 2020-11-18 19:54
苹果的AR设备都没出来，你怎么知道人家怎么设计交互的？你这样不是竖空气靶子 ...
所以我不是没说水果的ar必然失败么？
我说的是，只要水果继续围绕ios的用户体验进行ar/mr行业的探索，那大概率会失败。
nonononono 发表于 2020-11-18 19:54
所以有部分iPhone12用低分辨率、色域不达标的屏幕？苹果积累的是技术，不是魔法。 ...
绿屏是质量问题，分辨率、色域又没问题啊…
谁叫苹果图便宜用乐金屏
Unlight 发表于 2020-11-18 20:01
绿屏是质量问题，分辨率、色域又没问题啊…
谁叫苹果图便宜用乐金屏
为什么这时苹果色彩管理好的魔法不行了？再想想是不是硬件对显色影响更大
鸳鸳相抱 发表于 2020-11-18 19:43
一定要我说，我觉得水果当年死并不是因为什么封闭生态，和后来还魂的水果最重要的是面向客户的区别，个人 ...
恰恰相反，我认为兼容性和开放性才是用户体验排第一的用户需求。水果的封闭只是提供了认同水果的用户的最佳用户体验罢了。
因为用户体验是独立且多样化的，这注定了不是一套产品甚至一家公司的就解决的。
界面细节或者功能细节上的东西我就不多说了，毕竟除了工作所需我完全不会主动碰水果产品。但3.5寸屏是最适合人类的手机尺寸、ip4是最好的手机设计、水果键永远是水果的必需品、大额头大下巴的驴脸设计更符合人体工学之类言论爆红过吧...现在你看看，哪一样是水果继续坚持的？哪一样还是如今的主流？
本帖最后由 Unlight 于 2020-11-18 20:14 编辑
nonononono 发表于 2020-11-18 20:06
为什么这时苹果色彩管理好的魔法不行了？再想想是不是硬件对显色影响更大 ...
？？？
硬件和软件本来就是缺一不可啊
再好的色彩管理，屏幕出了问题也不行
再好的屏幕，没色彩管理也是白瞎
所以win这边是即使自家上了好屏幕（Surface Studio），但还是没色彩管理、HiDPI也是一泡污，所以需要改进。
有什么问题吗？
水果做交互要泥潭网友指点？最简单的例子就是apple watch了，苹果上ar眼镜自然会针对ar特有的交互做优化。从现在的情况来看，ar最有可能成功的就是苹果，因为ar眼镜的计算必须放到外部设备，而这个设备最合适的载体就是手机，微软那个玩意只能针对企业用户，市场就那么大，自然不上心了
本帖最后由 鸳鸳相抱 于 2020-11-18 20:24 编辑
codecloud 发表于 2020-11-18 20:11
恰恰相反，我认为兼容性和开放性才是用户体验排第一的用户需求。水果的封闭只是提供了认同水果的用户的最 ...
你这里面一堆所谓网红言论除了3.5寸哪一句是水果相关人士说过的话啊
3.5寸这话的意思也就是要能单手握持，用大拇指尽可能完成所有操作的意思罢了
直到今天水果也在努力做这件事啊
兼容就是单纯的一个降低成本的问题罢了，我实在看不出和大众消费者的用户体验有多少关联。大多数普通人的体验好就是锤子拿来能锤东西就叫OK，工具能完成最初设计的目的就OK了，没有专业知识又需要关注实现方式的东西，对一般消费者都不会有很好的用户体验，所以我觉得什么开放性也就那么回事儿，说白了你还是没有把电子消费产品和专业工具区分来看
用户的体验是多样的并没有啥问题，不同的公司来实现就是了呗，水果也赚不走所有消费者的钱，问题无非是有没有足够大的市场来养活这么多公司罢了
本帖最后由 codecloud 于 2020-11-18 20:32 编辑
鸳鸳相抱 发表于 2020-11-18 20:22
你这里面一堆所谓网红言论除了3.5寸哪一句是水果相关人士说过的话啊
3.5寸这话的意思也就是要能单 ...
还不明白么，无论是3.5寸屏、全面屏、指纹、等等，都是安卓阵营的厂家推动的。水果反而是跟随者。
这些体验方面，水果封闭环境的体验好在哪里？在安卓阵营享受很长一段时间的大屏窄边框指纹甚至柔性屏之后，姗姗来迟？也许细节确实是水果的最极致，但体验最新最快最全的技术难道不是一种用户体验？
codecloud 发表于 2020-11-18 20:29
还不明白么，无论是3.5寸屏、全面屏、指纹、等等，都是安卓阵营的厂家推动的。水果反而是跟随者。
这些体 ...
我就先不讲你这些东西跟随不跟随的问题
体验好不好不看产品反而要看谁先实装到产品上？这逻辑我实在理解不了
没有人说水果的用户体验是完美的，但是在一个可以承受的价格范围内，很多用户能够以他们能够接受的体验达成功能需求，它就能卖得掉，你看不上也不妨碍别人买
大江户战士 发表于 2020-11-18 20:31
LTT因为M1的事情翻车了都为黑而黑
咋翻车的，细🔐
这货也不是翻车一次两次了咋就学不乖呢
codecloud 发表于 2020-11-18 20:01
所以我不是没说水果的ar必然失败么？
我说的是，只要水果继续围绕ios的用户体验进行ar/mr行业的探索，那 ...
你这推导逻辑我是没看太懂，等出来再说吧
大江户战士 发表于 2020-11-18 20:48
果子发布会之后第一时间喷，说M1是“ipad级别的处理器”
这两天开始甩锅说苹果ppt做的烂误导了自己
之后再来个“态度诚恳”的道歉视频，这我熟
codecloud 发表于 2020-11-18 20:29
还不明白么，无论是3.5寸屏、全面屏、指纹、等等，都是安卓阵营的厂家推动的。水果反而是跟随者。
这些体 ...
你说的这几个技术除了屏幕大小都是苹果先爆出来甚至先做出来的吧
全面屏设计的iPhone当时传言了一年多，这传言总不可能其他厂商的手机设计人员听不到吧。但就是到现在，OLED全面屏四边框同宽的设计也只有iPhone做到了
指纹识别是iPhone 5s先用的
你没明说多摄像头的事。iPhone多摄像头的传言也是流传之后才有华为的产品的。我周围的人换手机频率低，所以机子见得少，但上次我用华为时还是觉得换个摄像头白平衡不一致的程度高于苹果
你要是说苹果硬件研发慢还能讨论一下。苹果什么时候成了硬件上的跟随者了？
人家水果 就是卖轮子卖那么贵 都是没有问题的 更何况是高端的CPU
Unlight 发表于 2020-11-18 20:13
？？？
硬件和软件本来就是缺一不可啊
所谓色彩管理，只是喜好倾向，每家厂商都有更谈不上真理。
Surface Studio16年就是10bit面板，iMac20年才更新。一泡污？你自己封的？
nonononono 发表于 2020-11-18 22:42
所谓色彩管理，只是喜好倾向，每家厂商都有更谈不上真理。
Surface Studio16年就是10bit面板，iMac20年才 ...
色彩管理还真不是喜好倾向，同一张图片在同一个色彩空间就应当有统一的输出
这里喷的问题是以前Windows用Adobe RGB色域的显示器看sRGB色域的图片会过饱和，因为以前Windows没有系统级的色彩管理。现在因为P3色域和HDR的普及Windows不得不重视这些需求了
至于10 bit的面板，那是另外的事，不影响Windows映射到错误的色彩空间。把(100,100,100)映射到(127,127,127)或者(127.0,127.0,127.0)都不影响这个颜色不是想要的颜色
再多说一句，eizo和NEC早就有10-bit显示器了，也没限制只能插给非Windows设备用，也没见Windows重视色彩管理啊
Mayrixon 发表于 2020-11-18 23:20
色彩管理还真不是喜好倾向，同一张图片在同一个色彩空间就应当有统一的输出
这里喷的问题是以前Windows ...
色域是一个客观标准，所以Adobe RGB≠sRGB显示效果有差异没问题，P3是苹果的色域标准。
色深是物理显色能力，毫无疑问8bit颜色过渡不如10bit。
而色彩管理是可以调的，就意味着发色往准确靠近或偏某个倾向都是可以的。
所以你见过某显示设备说色彩管理符合某某标准的广告吗？Windows颜色不行，莫非Surface Studio不是卖给专业用户的？
nonononono 发表于 2020-11-18 22:42
所谓色彩管理，只是喜好倾向，每家厂商都有更谈不上真理。
Surface Studio16年就是10bit面板，iMac20年才 ...
1.色彩管理是有标准的，作为标准显示设备不应该有明显的倾向。
2.理论上每家厂商都有，但实际呈现效果不同。
3.既然Surface Studio采用了更好的屏幕，那为什么在HiDPI、色彩管理上带来的体验仍然不佳呢？对于Surface Studio的用户群体来说，色彩管理理应比较重要。
4.广色域屏和高分屏都不是苹果最先用上的。
附Win10下色彩管理现状：很多第三方应用已经开始支持色彩管理，唯独Windows自带组件支持较差，而且部分场景下难以甚至无法使用第三方应用来代替。
nonononono 发表于 2020-11-18 23:48
色域是一个客观标准，所以Adobe RGB≠sRGB显示效果有差异没问题，P3是苹果的色域标准。
色深是物理显色能 ...
对于色域和色深的观点我没有问题，但我不是很明白你说的“发色往某个倾向靠近”的意思。所有被校准且硬件条件满足（比如sRGB 100%覆盖）的系统理所应当有统一的显示效果，追求不同的发色那应当是摄影师调色师的工作，而不是这套硬件系统越俎代庖为使用者提前设定一个奇奇怪怪的3D LUT
至于“Windows颜色不行”，应该指的是“Windows颜色管理不行”，没有系统级处理多色域图片的方法。Windows Studio也没用特供版的Windows不是？要是还是不明白，这个链接比我说得清楚 https://www.zhihu.com/question/352633188/answer/873528083
懒得一个个回了
1、麻烦拿出Surface Studio颜色屎一样的证据来
2、生产力是用系统自带的画图，而不是用带色彩管理或者能套lut的专业软件，扯什么淡呐
其实，不管你什么系统，什么显示器，什么芯片，用了一段时间都需要重新校色，校色仪租赁才多少钱。