2015年的游戏，现在纠不纠错有啥意义。。。。
本帖最后由 acg_s1 于 2020-11-8 14:46 编辑
丹德里恩 发表于 2020-11-8 10:33
虽然我一直忍着没说，但某位真该去重修小学语文
发个帖下场摆屁股如果还非要给自己找个正当借口， ...
就你这语文水平？二极管洋洋自得，aoe敌我不分，路人概念傻傻分不清楚，是谁该重修语文？
论攻略装X，谷歌柯南五五开。甚至说不好新人学谁会死的更快
我也看谷歌视频用鞭子白了的，体验还行
感谢这个帖子，让我认识了索尼柯南。
他魂2这个打法思路真的让我大开眼界。
魂1我也按照他给的链接尝试了下纯法师开荒，挺有意思的。
让我对这三个游戏重拾兴趣了
acg_s1 发表于 2020-11-8 14:41
就你这语文水平？二极管洋洋自得，aoe敌我不分，路人概念傻傻分不清楚，是谁该重修语文？ ...
这帖子只有你和那个纯路人才该去重修，不用跟我客气
你是真的弱智
丹德里恩 发表于 2020-11-8 18:49
这帖子只有你和那个纯路人才该去重修，不用跟我客气
你是真的弱智
笑了，辩不过开始人身攻击了，谷歌也会说“过生日”“大家开心就好”，柯南粉比他还low。
都喜欢拿粉圈说事，我倒是好奇哪边更粉圈一点。刚我找了半天没找着谷歌的粉丝群我简直奇了，但凡是做魂相关视频的up**小小都能找到一个粉丝群、交流群、直播通知群，如你们所说柯南的视频也是和他群里粉丝合作群策群力一起出的，这个谷歌号称百万粉我连个群都找不到？如果他真的没有这样一个群，那简直是魂系up里的一股清流，也不知道是哪边更粉圈一点。
再说说网暴，不算三人一狗这种熟人评论，索尼柯南这个视频下面的评论排最上面的也就是“差不多得了”，剩下很多有带吐槽的也是半认可半批评的，真的云玩家会跟你们这么客气？这些评论跟这楼里柯南粉、谷黑的评论比起来不知道是哪边更网暴。路人一句“差不多得了”，“做到这个份上挺难看的”，跟你们这贴标签、扣帽子、泼脏水、人身攻击比起来哪边更难看？个人转发动态、无奈叹气过生日，比起你们有组织地制作挑衅、攻击、装逼用的视频，事后还在论坛发帖引导评论，哪个更粉圈更网暴？马保国都来了，柯南都是看谷歌视频入的血源坑，徐晓东是跟马保国学的浑源极意？
之前在加的其它魂相关up的群里也没少见绿头苍蝇们在谷歌开播的时候抱怨自己注册的新号等级不够不能去发弹幕搅浑水的，谷歌挺牛逼的啊，自己没直播通知群其他人的群里倒是对他直播上心，你们做这纠错视频围着粪作视频打转的样子跟绿头苍蝇有差别吗？这些b站评论有你们在各种社区经年累月对他做的人身攻击来得暴力？
还埋怨为什么20页了还有人同情谷歌，你们倒是一副正气凛然要以暴制暴为游戏圈惩奸除恶的样子，好似这谷歌作奸犯科、道德败坏，但路人眼里谷歌不过是菜罢了，在我眼里谷歌就是没跟你们一起水群、“混圈”，不知道去哪里查攻略自己瞎玩而已，但凡五年里你们这些掌握血源真理的人有好好做血源知识科普，这么大一个up至于查不到攻略自己瞎说吗？
喜欢九九一是吗？想象一下DotA2里有个高分选手看不惯Zard巨婴人气那么高，开小号下场虐他然后逐帧分析他菜在哪里，扬言说要提升云玩家的游戏水平，要拯救CNDotA，第一次Zard说谢谢指教，结果Zard破防看哭下播说“今天生日、你们开心就好”、顺便删了自己的直播录像，路人觉得这个高分选手做得过分，“差不多得了”，结果这个高手的粉丝也好狐朋狗友也好，下场先婊起zard说他不该删视频、不该提生日，说他删视频也好过生日也好，都是煽动网暴，我拯救CN DotA无罪，我就想问，“有意义吗？”“有任何人可以选择自己的出生日期吗？”。
以前DotA1时代也有过攻略、解说的更替，退役职业选手比如09、PIS的视频是怎么在热度上淘汰海涛之流业余解说的？靠逐帧专业分析他人视频菜在哪里？还是靠做出质量更好、更吸引人的视频？这还是PVP游戏，不像血源是PVE为主、PVP延迟拉胯的游戏，PVP游戏竞争这么激烈都能这么体面地实现热点更替，PVE游戏反而要贴大字报批斗个你死我活？
索尼柯南要PVP不找个速通高手不找个魂学专家不觉得丢份吗？这个谷歌除了热度高一点还有什么长处？这么做跟鱼塘炸鱼有什么区别？还是索尼柯南就是为了蹭热度？
既然普及血源知识真的这么重要怎么5年了都不见你们做个血源维基？没有经费不能学学谷歌贴贴二维码放放广告？谷歌靠个二维码乞讨水出来这么多视频，你们这正义事业这么重要能维持不了？我吹毛求疵、苛责过甚、提出过分要求了？但是你们这群掌握血源真理的人不做这中文血源维基，难道要让谷歌和他的云玩家来做吗？在我看来谷歌的重制视频让一般玩家通关、白金、体验游戏乐趣绰绰有余了，既然你们对这样的视频百般挑剔觉得这是游戏圈公害觉得这些血源知识不可或缺，那我倒希望早点看到你们的血源维基上线，不然你们“不惜得罪百万粉丝大up”也要做的科普事业怕要无疾而终，你们这正气凛然、以暴制暴的样子看起来也就是个笑话，索尼柯南也就是为了装逼、卖弄、蹭流量的跳梁小丑，你们也就是占据一个在个别游戏知识维度上更高的粪坑打转而自以为优越、自以为处在鄙视链高环的一群大头苍蝇罢了。
下图是这位“语文高手”说的索尼柯南视频下评论排最上面的“差不多得了”：
https://wx3.sinaimg.cn/mw690/d71d28edly1gki1daukwaj20i40mnmyh.jpg
是真的语文不好，还是以为没人截图出来就能张口就来了？
gaosf 发表于 2020-11-8 20:29
下图是这位“语文高手”说的索尼柯南视频下评论排最上面的“差不多得了”：
是真的语文不好，还是 ...
哦，这个我没展开看，这么看来网暴程度反而更轻了？
是啊，为什么这帮人做了一大堆科普视频却没人看呢，活该蹭谷爹热度
本帖最后由 听风不是雨 于 2020-11-8 20:56 编辑
acg_s1 发表于 2020-11-8 20:02
笑了，辩不过开始人身攻击了，谷歌也会说“过生日”“大家开心就好”，柯南粉比他还low。
都喜欢拿粉圈 ...
这些评论跟这楼里柯南粉、谷黑的评论比起来不知道是哪边更网暴。编辑补充：那我觉得还是这个更网暴（真实性存疑，要证据去找他）
跨地图比较有什么意思呢，我看确实哥一人网暴s1全游戏区也不遑多让
但凡五年里你们这些掌握血源真理的人有好好做血源知识科普，这么大一个up至于查不到攻略自己瞎说吗？
懂了，谷歌瞎说还得赖柯南没把攻略端到他眼前，不过为啥所有掌握真理的人都能看出谷歌是在瞎说呢？难道血缘圈有所谓的极密资料是圈外人欲求而不得的？
“有任何人可以选择自己的出生日期吗？”
每个人都可以选择不用特地和别人提自己的生日，说到底生日也好删视频也罢，都是“盘外招”，发一篇像您这样的同款小作文才是“盘内招”
PVP游戏竞争这么激烈都能这么体面地实现热点更替，PVE游戏反而要贴大字报批斗个你死我活？
PVP直接两边对着来一盘输了叫爹不就好了，PVE除了出视频互相大字报还能怎么办呢
这么做跟鱼塘炸鱼有什么区别？还是索尼柯南就是为了蹭热度？
说了半天还是经典蹭热度论
既然普及血源知识真的这么重要怎么5年了都不见你们做个血源维基？
做血缘维基难，锤谷歌简单，不扫一屋何以扫天下？
你们也就是占据一个在个别游戏知识维度上更高的粪坑打转而自以为优越、自以为处在鄙视链高环的一群大头苍蝇罢了。
确实哥说的是蛆，到您这变苍蝇了，谢谢您给大家伙升级。
听风不是雨 发表于 2020-11-8 20:48
跨地图比较有什么意思呢，我看确实哥一人网暴s1全游戏区也不遑多让
懂了，谷歌瞎说还得赖柯南没把攻略端 ...
有内味儿了。
beater 发表于 2020-11-8 20:56
有内味儿了。
长篇小作文没内味，分条列点有内味
希望谷歌也能和他的纯路人一样搞点长篇小作文，看看他是个什么味
acg_s1 发表于 2020-11-8 20:02
笑了，辩不过开始人身攻击了，谷歌也会说“过生日”“大家开心就好”，柯南粉比他还low。
都喜欢拿粉圈 ...
我也觉得他硬要区别路人不路人的很傻，但你这回复槽点略多
这个谷歌号称百万粉我连个群都找不到？
直播社区也是社区，B站社区也是社区，微博社区还是社区，不是说一定要开Q群才算的，而且关注数那些不是明摆着的么不用“号称”啊。不如说我觉得没公开的Q群也是他喜欢自己摸索的表现之一。
在我眼里谷歌就是没跟你们一起水群、“混圈”，不知道去哪里查攻略自己瞎玩而已，但凡五年里你们这些掌握血源真理的人有好好做血源知识科普，这么大一个up至于查不到攻略自己瞎说吗？
柯南都找他合作了，他真要list一下问题问对方还不容易么，再说了wiki制度在国内环境下一直兴不起来，但社群并不缺，日英wiki也一直在，他这是重制攻略了，真要花点力气查哪会“不知道”呢，就算不懂日语英文，以他的人气list问题找人去wiki翻一下答案也行啊。再说了，查不到攻略瞎玩没问题，不确定的点能谨慎点别说吗？
索尼柯南要PVP不找个速通高手不找个魂学专家不觉得丢份吗？这个谷歌除了热度高一点还有什么长处？
谷歌的攻略除了热度高还有制作不错的长处啊，但正因为这些长处和他立的研究型人设，才会让他一些错误知识更加普及，这种错误却成功才会更加惹人厌，这楼里很多人都说过了你到底是看不到、理解不了还是故意忽略……而且你为什么觉得他们核心玩家圈内自己没交流呢？单说柯南的视频，里面偶尔就有提谁谁指出错误谁谁提供资料，挖文件的更是经常互相点明感谢谁谁挖出这料谁谁写了怎样的挖料软件可以关注一下之类。
既然你们对这样的视频百般挑剔觉得这是游戏圈公害觉得这些血源知识不可或缺
你这偷换概念了，如果谷歌不立人设，如果谷歌不一向展现这种不交流自己搞还菜的性质(最经典的，他为了摸索攻略套路一直死，禁言弹幕，最后还是拿死出来的这个法子作为新手指导型攻略)，如果他的粉丝不喜欢用这些错误知识去纠错别人，如果这次不是重制攻略而且在攻略里多次具体地探讨数值还错漏颇多，相信大家怼就怼嘲笑就嘲笑却不容易出这种视频(起码料会不够)，真没人说过他是游戏圈公害。而且你有扫完这楼也该知道不止血源这个游戏，起码还有攻略和社区相对更齐全开放些的怪猎也是这样。
我越发期待一款十年前的游戏恶魔之魂发售后，这个楼会变成什么样了。
特别是如果某人提前拿到了机子，当天就出攻略第一期
“老子今天开始不聊数值了”
@一个过路的 @pgain2004
对的，说这些话就是表演一个“吹毛求疵”，也就是柯南视频和后续评论给我的观感。
@pgain2004
帖子写得越长漏洞也就越多，就像攻略做得越长不加检点漏洞也越多，最好的办法是不写或者不做攻略等别人漏出破绽了再狠狠批驳。
我不需要我讲的每句话都有道理，我也不可能反驳楼里每一个人，只要他们没反驳的部分稍稍立得住就行。比如粉圈、网暴、给索尼柯南立贞节牌坊这事。 (@听风不是雨 也就是说你没引用的部分你不反对了？)
社群很多但是Q群这种社区里的交流即时、更充分、距离也更小，容易有这期纠错视频这样的产出，但也更容易加剧其它社区的纷争，更容易带来所谓粉圈恶臭和网络暴力，不是看他们一边亲昵地叫着“狗柯南”一边给他立牌坊我也不至于被恶心到回这么多贴。
合作应该是重制版出来之后的事情吧，不知道他们具体是怎么沟通的。
严格来说，我不认可谷歌的攻略，但我觉得对于云玩家也好，对于若干周目封盘、白金封盘的普通玩家也好，这样的重制攻略绰绰有余了，这只是游戏攻略也不是什么职业技能的教程，有一些瑕疵无伤大雅；如果玩家对游戏更感兴趣的话，也可以从各种渠道了解到他感兴趣的正确信息，玩家是活人又不是机器，索尼柯南不是声称他从谷歌攻略入坑吗，他现在都可以靠他的魂学视频接工商了，如果当年他看的不是血源攻略而是DotA/LOL视频，是不是所谓“魂圈”就少了一个人？这楼和隔壁楼不也挺多人说是从他的视频入坑，妨碍他们现在发现谷歌是游戏败类恨不能除之而后快了吗？
科普的前提是玩家自己对游戏感兴趣主动去了解，谷歌的视频有问题但是让普通玩家对游戏产生兴趣足够了，至少成功引导索尼柯南入门了；科普视频没人看说明对游戏有足够兴趣的人不够多罢了，一些人倒好像是觉得谷歌的视频妨碍了科普，但游戏都没玩过的人又怎么会对那些细枝末节感兴趣，怎么会对"魂2跑酷很简单"、"魂系列与宫崎英高无关"这种进阶话题感兴趣？
真的要“科普”感觉还是wiki这种文字百科、攻略比较方便，看视频太麻烦了。
acg_s1 发表于 2020-11-8 22:06
@一个过路的 @pgain2004
对的，说这些话就是表演一个“吹毛求疵”，也就是柯南视频和后续评论给我的观感 ...
十句真理尚能组成一个谎言，用随处可见漏洞的论调夹杂稍微立得住的台词就可以心安理得地把对立面打成粪坑上的苍蝇，如果这就是你的理念的话，我觉得还是确实哥来的豪爽一些
血源方舟子任重而道远，12号准时检查所有蹭热度的恶魂重制攻略视频，不能让魂系知识歪在根儿上
本帖最后由 pgain2004 于 2020-11-8 22:43 编辑
acg_s1 发表于 2020-11-8 22:06
@一个过路的 @pgain2004
对的，说这些话就是表演一个“吹毛求疵”，也就是柯南视频和后续评论给我的观感 ...
请不要忽略我在这帖里多次特地提到的定语：
谷歌这血源攻略是时隔多年后的重制，而且在攻略里多处特地列数据运算、为此而暂停或演示。也就是说在他一向的定位之上，攻略本身还包含进阶系统研究推广性质。他等于是偏要往自己不擅长的方向加料，偏要拒绝交流，不利用更高效的途径改善攻略质量。没这些诸多前提条件，这件事很难发生或者说发展到这地步。
谷歌开始直播后带来的恶感是日积月累的，他和柯南等人的矛盾亦非一朝一夕（帖子前面有人提过），我一直就没说过柯南必然只是好意、甚至支持前面某人四两拨千斤的见解，楼里谁说柯南是清水白莲花你可以单独找出来怼。楼里对谷歌的恶语也不限于这件事，属于定期引爆，并且话说得极端点是网络常态（这特么还是而S1你也不是什么新号），前面怼“确实”的时候我说这楼再怎么狂欢也不会真对谷歌有多大影响（起码远不如知乎上的热题），再进一步说柯南那系列视频对谷歌社群基本盘的影响也没大到哪，谷歌自己还有很多更恰当的应对方式，然后就这。
如果你强调谷歌的攻略正面作用大，这些错漏可以原谅，那么实际上柯南那点可能的小心思对于视频里实打实的纠错就更应当可以被原谅了，毕竟带来的那点争议也可以说进一步提高了原攻略热度，结果谷歌自己玻璃心搞出这操作，那真的谁都没辙啊，包括谷歌自己的支持者，可不就只能发泄了？
acg_s1 发表于 2020-11-8 20:02
笑了，辩不过开始人身攻击了，谷歌也会说“过生日”“大家开心就好”，柯南粉比他还low。
都喜欢拿粉圈 ...
先给你打个¿
我从来不研究什么数值这个那个，跟柯南根本不是一路人。你和我扯800字小论文从pvp到pve，扯什么血源婆罗门、建立血源wiki，关我毛事啊
20页了还没分清楚阵营呢，说你弱智还不服，非要告诉其他所有人自己弱智
佩服啊
丹德里恩 发表于 2020-11-8 22:43
先给你打个¿
我从来不研究什么数值这个那个，跟柯南根本不是一路人。你和我扯800字小论文从pvp到pve，扯 ...
朋友请停一停，你这一串立场争议把话题越带越偏了
pgain2004 发表于 2020-11-8 22:45
朋友请停一停，你这一串立场争议把话题越带越偏了
我确实是闲的蛋疼，不说了
本帖最后由 pgain2004 于 2020-11-8 22:54 编辑
acg_s1 发表于 2020-11-8 22:06
@一个过路的 @pgain2004
对的，说这些话就是表演一个“吹毛求疵”，也就是柯南视频和后续评论给我的观感 ...
顺便容我恶意地设想一下，如果没人出来纠错，那么谷歌这系列带着进阶系统解析的攻略就会进一步强化他（在粉丝心目中）的人设，其粉丝带着错误知识在相关社群造成的危害就会更加严重。甚至就可能（纯猜想无证据）正因为有人开始散播这些错误论点，才使那批玩家下决心做纠错（怼人）视频，亡羊补牢了。
pgain2004 发表于 2020-11-8 22:51
顺便容我恶意地设想一下，如果没人出来纠错，那么谷歌这系列带着进阶系统解析的攻略就会进一步强化他（在 ...
感觉肯看谷歌视频的，要么是云玩家打发时间，要么是跟着打完白金再也不进游戏，有可能去深玩的人不太会看他视频吧，不知道所谓的损害社区是否夸张了
之前有什么特定误导具有巨大影响力的先例了吗，我平时也算比较关注血源方面的信息，所知的只有开局拿手杖和不加血，因为这件事到处都能听到有人在说
本帖最后由 ads147147 于 2020-11-8 23:13 编辑
一般玩家眼里“血源怎么ps5了还是一分多钟读条，怎么ps5了还tm没有60帧，怎么ps5了不能60帧就算了30帧还掉帧”等一系列问题，可能他们更在乎的多。
不过ps5买一次会员就白送血源，到时候又有一批新人涌入b站找攻略，现在搜一下顶部是学徒和随义的，柯南一八年的视频是在第二页。我估摸着除非以黑桐谷歌+血源诅咒为tag，柯南再怎么纠错估计都没人看得到，这大概就是残酷的现实吧。
顺便非常生草的是，真的以黑桐谷歌+血源诅咒为tag，第一个视频是https://p.sda1.dev/0/09108344bd69d4176d91d7b86c9b0f3d/IMG_CMP_233747784.jpeg
此外百度是这样的：
而有趣的是谷歌和油管：
我建议马上投稿到油土鳖追杀黑桐谷歌，不要让不良攻略视频毒害外国友人。
—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
本帖最后由 pgain2004 于 2020-11-8 23:19 编辑
hshiki 发表于 2020-11-8 23:02
感觉肯看谷歌视频的，要么是云玩家打发时间，要么是跟着打完白金再也不进游戏，有可能去深玩的人不太会看 ...
这就比较难回溯取证了，我也没有加很多相关中文社区（更多是在看国外主播的内容，偶尔上上Discord），论坛上倒是看过不少次这种说法。
只不过可以纯推论猜想一下，首先因为谷歌在B站甚至整个中文魂类直播圈都有一定影响力，所以粉丝扩散后很可能会在其它魂up的直播弹幕里、特定相似情景时传播相关论点。然后既然谷歌没群，许多受他影响入门的新人找到别的群，进群后讨论时也很可能提出相关论点，于是老玩家就经常需要纠错，新玩家一批批进，次数一多了很容易对源头生厌（如果你在某个社群里负责答疑，一段时间后应该也会对一些反反复复被提及——这很正常，正因基础所以才容易被提及——的简单问题感到厌烦）。再者不一定针对特定论点，而是谷歌的粉丝很可能在其他人完全公开(视频)或半公开(社群)谈及谷歌的问题进行纠错时上去辩论，进一步强化这种坏印象。
本帖最后由 acg_gyanc 于 2020-11-8 23:33 编辑
pgain2004 发表于 2020-11-8 22:51
顺便容我恶意地设想一下，如果没人出来纠错，那么谷歌这系列带着进阶系统解析的攻略就会进一步强化他（在 ...
你可以仔细看看柯南视频中截取的谷歌攻略片段的弹幕，许多都是“太细了”“考据党”“太良心了”这一类的
ads147147 发表于 2020-11-8 23:07
一般玩家眼里“血源怎么ps5了还是一分多钟读条，怎么ps5了还tm没有60帧，怎么ps5了不能60帧就算了30帧还掉 ...
外国友人也不用中文啊...
本帖最后由 ads147147 于 2020-11-8 23:39 编辑
acg_gyanc 发表于 2020-11-8 23:25
你可以仔细看看柯南视频中截取的谷歌攻略片段的弹幕，许多都是“太细了”“考据党”“学到了”“数据分析 ...
你在哪个视频里看到了：“太细了”“考据党”“学到了”“数据分析”这些弹幕了，我很欢迎你截图出来证明下。哪怕是算枪械伤害的那次，最多的弹幕是：黑魂也有。
当然如果你说的是评论区，那很可能是有的，我希望你只是打错了字不是吗。
一个过路的 发表于 2020-11-8 23:34
我觉得游戏嘛，大家自己上手玩着玩着无论如何该觉得不对劲的也都发现了。要说UP主传播错误信息导致受众 ...
艹，第一个像孙系钓鱼的啊
ads147147 发表于 2020-11-8 23:36
你在哪个视频里看到了：“太细了”“考据党”“学到了”“数据分析”这些弹幕了，我很欢迎你截图出来证明 ...
数据分析那个我是记错了，其他嘛意思就差不多了
acg_gyanc 发表于 2020-11-8 23:43
数据分析那个我是记错了，其他嘛意思就差不多了
这句这就是我为什么喜欢黑桐谷歌了，看起来柯南还是任重道远啊。特别是11月12号后。
ads147147 发表于 2020-11-8 23:50
这句这就是我为什么喜欢黑桐谷歌了，看起来柯南还是任重道远啊。特别是11月12号后。 ...
我截图证明了你是不是应该为你对我的无端指责道歉呀？
acg_gyanc 发表于 2020-11-8 23:54
我截图证明了你是不是应该为你对我的无端指责道歉呀？
我道歉，是我口嗨了。
看到楼上才知道居然有人没看见这些弹幕，狗柯南这手开弹幕真不知道是有心还是无意，简直暴击。
pgain2004 发表于 2020-11-8 23:16
这就比较难回溯取证了，我也没有加很多相关中文社区（更多是在看国外主播的内容，偶尔上上Discord），论坛 ...
感觉本质上还是那个解决不了的问题，如何处理高人气的信息创造者无法控制地烂梗化和持续扩散。看不惯的人无论怎么搞，最后往往都是不欢而散，该捧的继续捧，该骂的继续骂，而谷歌选择了一种比闷头装死更差的回应方式。