pgain2004 发表于 2021-2-9 20:21
https://www.youtube.com/watch?v=jhk3a7m5Uio
我在这看的
电影(和动画)会考虑到帧数，在拍摄时和后期都会 ...
我可能真的对帧数不那么敏感，除了火焰几个特效有点“光污染”闪眼睛外，感觉还行
这游戏怎么说呢…不要把力用错了地方就好……
画面固然是游戏很重要的一环，但一上来就对标3A和顶级大作去努力和宣传最后结果不一定会太好。
一个游戏好玩不好玩是很多原因决定的，具体内容的策划是很复杂的事情，而不是做一个似是而非的架子就行。具体来说比如怪物猎人，从第一作到现在已经经过了十几年的打磨，同样是翻翻滚滚打boss，每一刀该有多少硬直、重攻击伤害需要设置成多少才有奖励性、boss掉落的奖励该怎么设置才能达到一个合适肝度，每一点都不难，但你也别想一口吃个胖子，都是很多版本一点点改出来的。这点上国产游戏是天生不足的，没有相应的开发经验。
动作游戏好做但太难做的好玩了，要做出来给个位移技能，boss设置几个AOE就能开卖了，但这样的游戏看着就没有打开玩的欲望。
当然，我要求也不会那么高，如果到时候出来成品画面、优化什么的过得去我应该会支持一份，但如果不好玩我肯定不会打开玩。
jacket 发表于 2021-2-9 20:28
鼠妖两个头有何缘由？
成语：首鼠两端……
我瞎掰的
魔铁潜水艇 发表于 2021-2-9 22:34
这游戏怎么说呢…不要把力用错了地方就好……
画面固然是游戏很重要的一环，但一上来就对标3A和顶级大作去 ...
你这种玩家其实是一小撮。ARPG最大众化的其实是伊苏，玩起来够爽快，难度适中。
古剑奇谭3第一次做APRG，效果也很不错，战斗系统不是短板。
我倒觉得不必太迎合魂类玩家，战斗别太难，然后专注于游戏流程、关卡的设计。
最大的雷点可能是剧情。国内玩家比较注重剧情，这方面别弄幺蛾子就好了。别在意识形态、主题思想上出现什么不可原谅的大错。我听说团队主创是美末2制作人的支持者，希望别因为剧情设计者的私货浪费了一整个团队的努力。
本帖最后由 魔铁潜水艇 于 2021-2-10 00:11 编辑
公共知识 发表于 2021-2-9 23:46
你这种玩家其实是一小撮。ARPG最大众化的其实是伊苏，玩起来够爽快，难度适中。
古剑奇谭3第一次做APRG， ...
不仅仅指魂类，魂类我也啃不动。伊苏我也玩，但伊苏的关卡设计以及角色的能力提升的系统也是设计的不错的。包括怪猎只是举个例子。
再比如美末1吧，里面一个技能点需要多少素材升级，游戏流程里需要投放多少资源这都是很需要时间和经验去慢慢调整的东西。玩家获得一个新能力以后可以拿新能力去虐小怪获得快感，然后平均多久会开始厌倦，这时候需要让玩家手上资源支持他获取下一个能力，再次提起玩下去的欲望，这种设置会非常考验制作组的功底。我不怀疑游戏能在表面上做的还像回事，但一个缺人缺经验缺时间的团队我很难期待他们把这些更类似内功的东西做很好。
剧情我倒是没太大期待…………西游记的东西他就是正反怎么玩他也玩不出花儿来…………各种魔改可能性都被互联网穷举光了……
把官网的视频下载了看视频信息，确实是24帧
应该是故意的，但还是好期待啊
魔铁潜水艇 发表于 2021-2-10 00:08
不仅仅指魂类，魂类我也啃不动。伊苏我也玩，但伊苏的关卡设计以及角色的能力提升的系统也是设计的不错的 ...
有句港句，你怎么知道游戏科学缺时间呢
为了不重蹈CDPR的覆辙，要不先出PC版？
本帖最后由 NeoEvens22 于 2021-2-10 00:22 编辑
lost_恩恩 发表于 2021-2-9 20:08
卧槽？虽然故意做成电影的24帧，但也不至于看着眼疼吧，大哥你平时不看电影之类？ ...
电影的帧和游戏画面输出的帧不是一回事。信息量不一样。
借用某为的广告图片来举例，“模糊”的左半部分是电影帧，它记录了这一时刻前后的运动信息，所以产生了模糊。而电子游戏生成的帧是右半部分，仅仅是这一时刻的信息，没有前后关系，没有运动信息。
外行人的解释，如有不准确的地方轻拍。
他们团队应该不是把游戏锁24帧直接录制，可能是中间剪辑环节有些问题。
本帖最后由 巨魔已被忠诚 于 2021-2-10 00:21 编辑
魔铁潜水艇 发表于 2021-2-10 00:08
不仅仅指魂类，魂类我也啃不动。伊苏我也玩，但伊苏的关卡设计以及角色的能力提升的系统也是设计的不错的 ...
担心什么不好，担心单机游戏的数值……？
国内游戏产业动作设计和系统设计上弱，但要说到阶段性的数值规划上可能足以吊打全世界这完全看团队意志了
魔人揪揪 发表于 2021-2-9 19:43
这个是故意剪成24帧的吧 “电影感”
中间有个地方掉帧很明显，绝对比24fps低
—— 来自 S1Fun
公共知识 发表于 2021-2-9 23:46
你这种玩家其实是一小撮。ARPG最大众化的其实是伊苏，玩起来够爽快，难度适中。
古剑奇谭3第一次做APRG， ...
古剑3战斗系统不是短板？你说手感不是短板我还能赞同一下..系统就算了
—— 来自 S1Fun
魔铁潜水艇 发表于 2021-2-9 22:34
这游戏怎么说呢…不要把力用错了地方就好……
画面固然是游戏很重要的一环，但一上来就对标3A和顶级大作去 ...
主美杨奇18年在央美演讲的时候说过这个问题，某知名媒体问他游戏是玩法重要还是画面重要，他反驳这个媒体不专业，他认为一个团队不能想着什么重要做什么，而要尽自己所能把能做好的都做好。所以这游戏画面好那是因为这团队里美术特效大佬比较多，以前都是做电影的，所以他们尽力可以把画面做好，如果他们团队里懂动作游戏的大佬少那他们再怎么尽力也做不好动作游戏，所以说是人人都是说尽力而为，并不是侧重点放在画面上了。
东海尖头鳗 发表于 2021-2-10 00:27
全世界最狗屎的氪金机制不有很多就是国内贡献的
这难道不是我国数值设计优秀的正面例子吗
虽然跟单机数值设计应该关系不大就是了
宛若青空 发表于 2021-2-10 00:13
有句港句，你怎么知道游戏科学缺时间呢
缺……缺得很………………一个几十人的团队养一个月工资得发多少啊…………一款单机游戏，售价顶多也就300块，能卖多少份？他们就是在跟时间赛跑…………
巨魔已被忠诚 发表于 2021-2-10 00:20
担心什么不好，担心单机游戏的数值……？
国内游戏产业动作设计和系统设计上弱，但要说到阶段性的数值规划 ...
这里说的数值不是氪金手游那种攻击防御生命值小学加减法的数值…………也不是抽卡概率期望的什么转移矩阵……
我已经举了例子了，比如怪猎为了让玩家获得最大满足感，大剑里面三蓄需要多少秒？该给多少攻击加成？这不是那些氪金手游的大规模小学加减法能算出来的。
或者其实更重要的并不只是数值，数值只是细节打磨的一个体现，细节打磨不止数值。比如塞尔达里面各个对象之间的互动就完全是非数值化的。这种东西只能靠时间和经验堆，但开发组这两点都有点缺…………
本帖最后由 魔铁潜水艇 于 2021-2-10 01:07 编辑
奥秘鞋 发表于 2021-2-10 00:32
主美杨奇18年在央美演讲的时候说过这个问题，某知名媒体问他游戏是玩法重要还是画面重要，他反驳这个媒体 ...
主要是画面确实还行，但感觉有一些是小年轻吧，看到画面不错一下子期望值有点太高了………………
我说难听点，真3A大作我现在都啃不进去，买了不少在库存里吃灰呢……只看两个预告视频还是得冷静点……
前面一直不错，牛头人出场时运镜突然土味，我都幻视熊出没了，怎么回事
本帖最后由 巨魔已被忠诚 于 2021-2-10 01:11 编辑
魔铁潜水艇 发表于 2021-2-10 00:57
这里说的数值不是氪金手游那种攻击防御生命值小学加减法的数值…………也不是抽卡概率期望的什么转移矩阵 ...
你前面提的是都是关卡流程数值规划。现在这例子是战斗策划（国内职位）做的事情。我觉得你应该先去了解一下职位负责的内容再来提这些问题。
有空担心这个为什么不去下一个免费的《斗战神》花个半天玩到卡数值弃坑，看看游戏战斗体验如何。
这掉帧，这小儿麻痹，味冲
巴德那克 发表于 2021-2-10 06:54
你们都掉帧掉的眼睛疼了，我全程毫无感觉，甚至来回看了几遍都没发现，是不是可以远离动作游戏了？ ...
没有写轮眼也能玩，甚至更舒服，别人在那大骂技术力你却玩得好好的，血赚
NeoEvens22 发表于 2021-2-10 00:18
电影的帧和游戏画面输出的帧不是一回事。信息量不一样。
借用某为的广告图片来举例，“模糊”的左半部分是 ...
感谢科普，可能我对帧数真的没那么敏感，除了几个火焰特效有点晃眼外感觉还行···
魔铁潜水艇 发表于 2021-2-10 00:49
缺……缺得很………………一个几十人的团队养一个月工资得发多少啊…………一款单机游戏，售价顶多也就30 ...
完全胡说八道。。。你之前的访谈都没看吗？
奥秘鞋 发表于 2021-2-10 00:32
主美杨奇18年在央美演讲的时候说过这个问题，某知名媒体问他游戏是玩法重要还是画面重要，他反驳这个媒体 ...
这话要么是理想主义者要么就是真不差钱什么都要。玩那么多年游戏咋不知道成本有限的情况下必然会有倾向分配，而且是立项早期就得确认的
—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
这个棍棒的打击音效不对吧
你们的写轮眼可真厉害
期待最后成品
我看网上把斗战神前三章吹的特别厉害，真有那么牛吗？现在要补该怎么补？
观世透 发表于 2021-02-10 10:00:56
我看网上把斗战神前三章吹的特别厉害，真有那么牛吗？现在要补该怎么补？ ...那是很多年前删档测试时的事了 第二次测试那会和大学同学冲了个红砖抢到激活码 那个时候的前三章体验在国内所有的游戏里都可以说是无敌的存在 好看又好玩
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2022年，出的来吗
自从在油管上看到第一个演示视频里有人在评论区里问“这是furry游戏吗？为什么角色都是毛茸茸的可爱小动物？”以后，我再看悟空的视频都会想“怎么这么多毛茸茸小动物”
魔铁潜水艇 发表于 2021-2-10 00:08
不仅仅指魂类，魂类我也啃不动。伊苏我也玩，但伊苏的关卡设计以及角色的能力提升的系统也是设计的不错的 ...
无非就是游玩性平衡性那套东西嘛。这方面研究最透彻应该是塞尔达了。地图的设计，每一座山头每一处怪物点的位置，玩家的视野，收集要素，各方面都恰到好处。处处透出匠人精神。
但是塞尔达是做到100分的，一个好游戏不需要做到那种地步，80分就足矣。大部分人玩个游戏不需要精益求精。氪金手游都能沉迷的世代，需要多耐玩的游戏？快餐文化而已。二八定律永远的神，用20%的成本做出80%的效果，这才是成功的制作人。