论坛 › 游戏论坛 › 原神 讨论专楼#2（禁止新开讨论）

蓝鸥之魂 发表于 2020-10-22 21:03

失身招领处 发表于 2020-10-22 21:01
DN？龙之谷？手游版那个不是刚出没多久吗？

手游版就没接触过了，我指的是端游，不知道那个老哥说的哪个

superlink 发表于 2020-10-22 21:10

说起梦幻之星就要说世嘉傻x了，明明是个很有潜力的，愣是被活活捂死了。

whzfjk 发表于 2020-10-22 21:16

白龙 发表于 2020-10-22 21:51

afer 发表于 2020-10-22 19:29
EA又不是没干过，植物大战僵尸2尸体还在路边呢。

但是不是吹牛，抽卡骗钱这套，欧美人，不行，中国人， ...
从原神的成功证明了一件事

为很强的植物花钱X

为很强的老婆花钱√

之前游戏的内购都是只有强度

未来的游戏内购都是强度和性癖兼有

东海尖头鳗 发表于 2020-10-22 21:53

白龙 发表于 2020-10-22 21:55

本帖最后由 白龙 于 2020-10-22 21:58 编辑

superlink 发表于 2020-10-22 21:10
说起梦幻之星就要说世嘉傻x了，明明是个很有潜力的，愣是被活活捂死了。
日本厂商的傻逼不是一点点

在信息时代，还妄想国内市场最新产品，国外市场输出淘汰的旧产品

于是在中国，简直田忌赛马，
这些落伍的日系中等马下等马，纷纷被对标他们最新代的竞品中国上等马打爆

东海尖头鳗 发表于 2020-10-22 21:56

横寺阳人 发表于 2020-10-22 21:59

嘛，骂也骂了，不过起码我觉得可以认我们目前已经有能力做出让歪果人喜欢的游戏作品了，哪怕是个傻逼氪金手游而且3a还要打个问号，但是起码技术力是有了，不过前提还是要投入够。等什么时候有拿得出手的单机作品把原神扫进垃圾堆呢。

东海尖头鳗 发表于 2020-10-22 22:00

东海尖头鳗 发表于 2020-10-22 22:04

robertjiong 发表于 2020-10-22 22:12

robertjiong 发表于 2020-10-22 22:14

nejiang 发表于 2020-10-22 22:22

东海尖头鳗 发表于 2020-10-22 21:56:40
觉得原神很好玩的手机玩家是什么物种？
玻璃搓洗癖患者？在用pc玩原神的手游玩家呀

-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

nejiang 发表于 2020-10-22 22:25

关于竞品，mhy下一个游戏好像是二次元开放世界第三人称射击游戏

-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

robertjiong 发表于 2020-10-22 22:27

krysakura 发表于 2020-10-22 22:28

深渊萃取 发表于 2020-10-22 22:29

nejiang 发表于 2020-10-22 22:25
关于竞品，mhy下一个游戏好像是二次元开放世界第三人称射击游戏

-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Andro ...

该不会是那个魔法吃鸡？

传说中的天才 发表于 2020-10-22 22:32

robertjiong 发表于 2020-10-22 22:14
md
都到了现在了 某些mwb还是连承认抄的勇气都没有自我催眠有意思吗

主要是经历了LOL Dota生死斗，自走棋大乱战，现在用词真的是难，一方面也接受了玩法抄袭不算抄袭这个说法，但用抄袭这个词总是感觉有法律上的责任，上次在一个手游群聊真不知道用什么词了，说了个这个大世界系统就是塞尔达换皮，立刻就有人跳出来说那FPS不都是换皮，我想了想，那FPS还真基本上都是DOOM换皮，只能答了个是。

krysakura 发表于 2020-10-22 22:32

nejiang 发表于 2020-10-22 22:34

深渊萃取 发表于 2020-10-22 22:29
该不会是那个魔法吃鸡？
魔法吃鸡是spellbreak吧，mhy这个应该是叫科契尔前线，用了光追，可能和原神一样是多平台，明年上市

横寺阳人 发表于 2020-10-22 22:36

本帖最后由 横寺阳人 于 2020-10-22 22:38 编辑

那你们想怎么样，我觉得总比那些什么中国式家长靠谱多了，荒野行动那种基本端游复制到手游上也没啥影响力啊，当然你说国产单机肯定要玩家买单和投资者看到市场潜力再说，起码现在市场潜力是有了，我也希望玩家为单机游戏能买单
说米哈游和这收费模式是好那是坏，但是把这游戏贬的一文不值也不能解释那么多国家的人狂热啊。

drodchang 发表于 2020-10-22 22:37

krysakura 发表于 2020-10-22 22:32
猪场和鹅厂能够做出这种质量来吗？

当然可以，但是能躺着赚钱就没必要了。

qwwsong 发表于 2020-10-22 22:39

krysakura 发表于 2020-10-22 22:28
这个也不好说，如果游戏公司做了几个了，那么开发流程，管理流程成熟的多，成本肯定就低一些。 ...

楚留香和天刀手游都玩玩就知道了，天刀研发费用要真是比楚留香高，肯定是自己的问题了，更何况楚留香内测都是三年前的事了
天刀手游的工作室是北极光工作室，也算老牌工作室了，大型项目也做了不少，天刀无限法则都是他的，当年也算端游界的头牌了

横寺阳人 发表于 2020-10-22 22:41

传说中的天才 发表于 2020-10-22 22:32
主要是经历了LOL Dota生死斗，自走棋大乱战，现在用词真的是难，一方面也接受了玩法抄袭不算抄袭 ...

我也觉得这玩意比拳头还好点，拳头起家是模仿dota结果那么多年拿得出手也就是自走棋这个几乎完全照搬的模仿品，缝合怪也算创新点。当然mhy那群策划和运营下地狱我是没意见的。

krysakura 发表于 2020-10-22 22:42

robertjiong 发表于 2020-10-22 22:50

希望之异热同心 发表于 2020-10-22 22:52

本帖最后由 希望之异热同心 于 2020-10-22 22:55 编辑

krysakura 发表于 2020-10-22 22:32
猪场和鹅厂能够做出这种质量来吗？

你真觉得天刀公测开服版本内容比原神少？当然天刀公测改了战斗系统非常阴间就是了

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

skgaminger1988 发表于 2020-10-22 23:00

传说中的天才 发表于 2020-10-22 23:00

本帖最后由 传说中的天才 于 2020-10-22 23:04 编辑

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2020-10-22 22:43
你难道以为原神只抄了玩法
https://www.bilibili.com/video/BV1Cz4y1d7CNhttps://m.weibo.cn/status/4555881359877784
我觉得2B和女仆的动作更有抄袭的关系，但是经历了上面说的事情之后我个人不太在乎这些了，LOL和Dota应该能弄出比这更像的视频，反正真的违法了就看两个公司打官司就行了。

我个人是拒绝粗糙的模仿的，但是塞尔达和原神我都玩了，我觉得这两游戏的核心游戏内容就不太一样，具体我上面也写了个人的评价。

总的来说我觉得原神就是一个美术不错的还处于发育早期的融合怪，还是有不错的潜力的。

放大镜 发表于 2020-10-22 23:01

横寺阳人 发表于 2020-10-22 22:36
那你们想怎么样，我觉得总比那些什么中国式家长靠谱多了，荒野行动那种基本端游复制到手游上也没啥 ...
前边不是说了吗，不用满世界转，你们的问题在国内就可以找到答案。

搜一下解神者，这个游戏很好的从另外一个角度解释了为什么有些人会如你所说的那么“狂热”

东海尖头鳗 发表于 2020-10-22 23:36

ryan831231 发表于 2020-10-22 23:38

希望之异热同心 发表于 2020-10-22 23:56

东海尖头鳗 发表于 2020-10-22 23:36
是，快去玩天刀
为了踩米连鹅厂这种臭脚都捧
谁指使你来的，什么目的，有钱一起赚 ...

天刀中期很快就沦落到rmb游戏我不否认，但你说鹅厂当年做出原神水平游戏那我肯定不服，原神开服1个月不够内容消耗完连刷装备都不让人玩得爽，天刀开服起码还能刷个2个月好吧

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

afer 发表于 2020-10-23 00:03

白龙 发表于 2020-10-22 21:51
从原神的成功证明了一件事

为很强的植物花钱X

为很强的老婆花钱×

听说KLEE不太强

为老婆花钱✓

花双份✓

主要是xp

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

qwwsong 发表于 2020-10-23 00:05

本帖最后由 qwwsong 于 2020-10-23 00:16 编辑


MWB拿着流水跳了两天势头大抵还是没了
下一次再出新池子前应该是不会再集体出动了
不过说起来，有着100小时高质量游戏时间的IGN9分神作开始和换皮游戏比流水，不知道该夸谁了
倒也不一定，再来写点通稿说个据传内鬼说PC收入10个亿，又能车轱辘话几天

散装星空 发表于 2020-10-23 00:36

本帖最后由 散装星空 于 2020-10-23 00:38 编辑

都说了别拿国产单机套原神了，可求求了，国产单机可真的是高攀不起好嘛，你问米和油人家做的跟国产单机有什么关系人家估计连你这个笑话用的是希伯来语还是韩语都听不懂啊。
原神牛逼吗，牛逼啊。就像之前有个蓝头像的小兄弟总结的那样，在“二次元软色情游戏”里原神现在就是TOP1，基本上不用质疑。比它建模好的，没有它动作流畅，比它动作流畅的，没有它玩法扎实，比它玩法扎实的，没有它一堆人力物力砸出来的大地图和BGM。
所以说不用去套特别盘外的理由来抨击或者赞扬这个游戏，比如国一游比如PUA啥的，你们讲的这些，是米和油的核心忠实用户（但不是核心付费用户但不是核心付费用户但不是核心付费用户），也就是mwb的成因。这些mwb，才是米和油这个公司精心饲养并且万猪拱塔了将近几年的精英力量。而一个游戏火出圈火出国，光靠卫兵当然是不够的。你得有：
1、钱/渠道，打满天飞雨的广告；
2、在某一方面或玩法非常突出的优点；
3、抢市场抢得快，急。
三者必居其二，而且胜者必然拉满。米和油现在1毫无疑问握在手里，2之前我也说了，3的话，肉眼可见的几年内，如同崩3一样，不太可能会有其他大厂拿同等力度跟进这个领域。
因此如我很早很早之前所说的，原神的成功是可以预见的，但能走多远就很难说，原因也是很明显的：
1、更新压力。这个量级的人力物力投入的代价是原神项目组很难在它身上保持常规手游的更新频率和质量，虽然目前这个内容和质量已经很空了，但还勉强在一部分穷极无聊的狂热玩家们的忍受范围内——只要原神还乐意把自己当手游并且没有那么多重新充满自信的小朋友希望把原神放在单机游戏市场玩对碰；
2、繁琐的玩法（注意，不是繁忙）跟手游的操作轻量化游戏时长打卡化的总体思路是矛盾的。如果现在还坚持下来的玩家（尤其是手机端）基本只能在极其无聊的日常周常间来回打滚，仅有的神瞳收集这个特殊探索要素十分匮乏且无趣（对我知道是几百个但收集的方式你们印象深刻的恐怕没有几个）不说，整个游戏的探索内容，也是投入整个制作团队经理最多的内容，跟核心内容也就是刷装备角色培养那套结合得非常生硬。当然如此多的影响探索体验的氪金角色技能也说明了这些问题想必也是人家有意为之；
所以综合来看从游戏品质上说，原神真不值那么火吗。那说不上，氪金机制、玩法、平衡傻逼如FGO也活得好好的，做出来内容有人受那就能挣钱。话说的更难听一点，崩坏3这个游戏当年出来优化，氪金，玩法，内容，运营问题也就只比原神差一些，就这样也依然在几年内圆满了几个大学生的远大创业梦和一批小中大学生的二次元梦，你说原神就不配火，没有这个道理。
但这跟原神该骂没有关系。
刚刚还有拿中国式家长来说事的，确实，啊，中国式家长这类小品级销量乘个一百挣的也没有人原神高。但米和油这个公司，一面想学TX抓话语权抓喉舌，一面策划运营种种傻逼操作堪比猪场，俩厂的路子都占了，俩厂的骂名不想沾，就是纯属做梦。从这些方面说，老实做内容做小精品的部分国产单机厂还真就比米和油层次更低：
人家没能力率领水军和卫兵到处出征按着别人的头说XXX的动作不是抄XXX/你怎么帮日本人说话你在干锤子/抄你怎么了哪家不是抄。
人家没能力花几亿人民币在一堆抄都抄不好的细节以及设计思路混乱的内耗上。
《太吾绘卷》或《古剑3》之流连国产之电灯泡都不配，原神才是货真价实的国产之光之热之普罗米修斯。
光在一群玩家的钱包里，光在程序员和美工的脑门上，光在看财报时一些股东和精神股东时露出的八颗牙齿上。
但在已经完全不重要了的游戏核心内容上，和其他套皮氪金网/页/手游一样，比碳还黑。
所以你说玩原神不丢人，你说原神好玩不丢人。丢人的是什么，是当精神股东沾沾自喜不自知，是当理中客舌战群儒“不站队”，是明明有正常的评价能力和阅历，非要因为屁股和沉没成本睁着眼睛放瞎屁。
说人话就是......你那么爱米和油，米和油爱你么？
真爱么？
真爱咋国庆连个十连都不肯发呢？
是吧。

华想梦葛 发表于 2020-10-23 00:38

传说中的天才 发表于 2020-10-22 23:00
https://m.weibo.cn/status/4555881359877784
我觉得2B和女仆的动作更有抄袭的关系，但是经历了上面说的事 ...

也不看看这个帖子最初是发在reddit哪个版，下面一窝蜂的都是些什么蛆

说句难听点的话，你中国人就算用了动作捕捉的技术，做出来的东西还是要给拿出来比对作为抄袭洋大人的材料，这不就是所谓走路姿势抄袭论吗

既然玩过你应该能自己试试，每个角色都有两种冲刺急停姿势分别是左右腿在前，大剑女仆一共四连斩专门截了最后一段，中间挽的剑花动作都不是一个难度系数，处心积虑找出片面内容就为剪辑到一起你觉得发这贴的人想说的只是抄袭吗

shirolin 发表于 2020-10-23 00:39

夜深了，mwb快要刷新了。

—— 来自 Google Pixel 2, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

LeViandier 发表于 2020-10-23 00:54

skgaminger1988 发表于 2020-10-22 23:00
原神是让人看到国内单机的市场么 原神是准备让国产单机死吧

就国产单机这现状有什么死不死的。原神对国产单机的影响，也就是给满口梦想又不干实事的人找个借口甩锅。

bbbuster 发表于 2020-10-23 01:04

今天被给米哈游捧臭脚的真实恶心到了

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