所谓遗老不就是动不动开除出正统序列，动不动就是“把系列往棺材里摁”的那群人么？
mintpie 发表于 2019-12-28 12:07
火纹继续在GALGAME的道路上高歌猛进大卖特卖或者火纹再出一部老式作品然后暴死系列雪藏，我肯定选后者。我 ...
你爱玩去找别硬核战棋的玩啊，风花雪月喜欢玩养成的就不配玩火纹了，非得和你们这群老害一起看着ip爆死？
mintpie 发表于 2019-12-28 12:07
火纹继续在GALGAME的道路上高歌猛进大卖特卖或者火纹再出一部老式作品然后暴死系列雪藏，我肯定选后者。我 ...
问题在于现在的火纹才是别人想玩的游戏，以前的火纹可不是
mintpie 发表于 2019-12-28 12:16
我没想看火纹暴死，但是如果做出一部苍炎之轨迹水准的作品的代价就是系列暴死，那我可以接受这个代价。你 ...
抱歉，我可没你们这么旺盛的表现欲。
我觉得主要问题是把一个掌机游戏，喂成了主机规模。
在设计上难以撑起这么大的时长。
不过这作的受欢迎程度非常夸张。
三房这游戏就是明摆着没做完，战棋部分拉跨了也不能否认这作和觉醒一样有个不错的框架，下一作在这作的框架下完善下就行。火纹历代都是培养，战斗，凹人设三要素并行，怎么到一些人眼里就成除了战斗其他俩要素做尝试都是原罪了？
有一说一，把火纹系列看成硬核战棋本身就是个不大不小的笑话。
发售前的争吵帖子里我就说风花雪月注定成功大卖
尔曹身与名俱灭
看了半天感觉黑的力度还不如发售前，可能是被销量，goty，玩家选择奖，2019最满意游戏接连打脸后憋惨了需要发泄吧
看遗老跳脚真的爽哦
exia00raiser 发表于 2019-12-28 12:33
传统硬核SLG（姑且这么说吧）版的火纹之所以凉了，就是因为你们这帮爱好者过于费拉不堪，要是那套东西能卖 ...
也不需要局限在火纹了，别的也死剩下没几个了，购买力实在是不行
好在战棋的技术门槛不高，有想法的人不难做出类似陷阵之志这样优秀的独立游戏
但一群遗老指望商业公司走回死胡同，那还是拉倒吧，火纹好不容易才跳出这条死路
即使从旧系列开始出一部买一部支持到现在也没用，只要上这论坛说出所谓对新作的不满点，无论有没理，无论作品是否大卖，大部分时候总会变成扣帽子，而不是去反驳论点与问题本质，这论坛的素质就是这样。
所谓的大众路线跟”游戏性“本来并不是什么冲突，矛盾的东西。所以个人劝一句，重于“玩游戏”的玩家，祝愿能遇到满意的下一作。如果遇不到，如果厂商还是走所谓的“大众”路线而放弃对游戏本质”游戏性“的打磨，那还是去找新的适合自己的游戏吧，商业游戏也好，独立游戏也好，别浪费钱，更别浪费时间和这里的所谓”玩家“讨论了，因为这种情况下大部分时候那些”玩家“讨论的不是”游戏“，而是高端有逼格的的”市场“，”IP“，”销量“，仿佛他们就是制作人，厂商市场经营部的，还有扣帽子的，也就是他们口中所说的”玩论坛“。
exia00raiser 发表于 2019-12-28 12:33
传统硬核SLG（姑且这么说吧）版的火纹之所以凉了，就是因为你们这帮爱好者过于费拉不堪，要是那套东西能卖 ...
给暗夜投票然后换来的奖励是风花雪月，有内味了
本帖最后由 江戸前ルナ 于 2019-12-28 13:44 编辑
对了，说说那些人的”套路“吧。
LZ一顿分析
开头：赞同或者认真讨论的玩家来了；
中间：懂游戏市场，会分析，有”实力“的坛友来了：这次卖得这么好，你说的缺点就不是问题=》你说以前好的怎么没这次卖得好，群众喜欢=》厂商是正确的，ip在进步
后面：扣帽子的来了：这次卖得这么好，说以前好的现在不如以前的就是遗老，老害=》以前这么好又怎么卖得这么差=》老害遗老垃圾战斗力=》滚去历史的垃圾堆吧。
然后火纹特色：明明前面认真讨论的都没提新老火纹之争，接着就有人把加贺厨的帽子往人头上扣了（笑
至于卖得不好的，比如机战，只要把中间的改成”要不是厂商这样搞，这系列早就死了“，”老害们意见这么多，又不见你买？又不见系列大卖？“”现在是迫不得已，再按你们说的做这系列更快扑街了“
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是不是已经跟游戏做成怎么样，游戏好不好玩毫无关系了呢？
江戸前ルナ 发表于 2019-12-28 13:41
对了，说说那些人的”套路“吧。
LZ一顿分析
你倒是说对了一件事
如果火纹像机战一样连有没有下作都难说了，那些人就都是买买买，什么毛病都不在乎了
关卡设计辣鸡不让说，成了，有粉圈那味了。
我就好奇了，把gal系统做好和把战棋本体做好两者有冲突？下一作两手都要抓都要硬成不成？
何况这些钓鱼种植吃饭喝茶功能本身也很拉跨，gal系统不如小黄油，不知道有啥好称赞的。
还玩家用钱投票，啥都不改弄上wii看能卖几份？
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江戸前ルナ 发表于 2019-12-28 13:41
对了，说说那些人的”套路“吧。
LZ一顿分析
扣帽子，拿销量嘲讽的人其实是为了转移视线，你让他们为游戏拉胯的部分辩解，他们只会装傻充愣，他们知道这是没法洗的。
假如游戏战棋部分和gal部分都做好了，满足了各类玩家的需求，对付喷子还需要拿销量当挡箭牌吗？喷狒狒15的时候他们可不是这样的，还是屁股问题。
本帖最后由 历史厨 于 2019-12-28 14:16 编辑
嘛,市场的选择,玩家口味摆在那,大势非一两个人可以逆转的. 我已经看得很开了,Idiotic Systems肯定是准备一条路走到黑,从宅醒到三房子,轨迹已经清晰得不能再清晰.三房子的各种功过,也已经讨论得很透彻了,不赘述.
以系列的现状,能达到的最理想情况就是新作和旧作重制双线并行,后者套用前者的引擎,这样成本比较好justify,销量压力不至于太大.游戏内容,风格,理念上完全可以做到互不干扰;新作随你IS怎么发想象力,要堆砌时下流行的日宅元素吸引新玩家随便你,而旧作重制则主要着力服务和维系老玩家.各司其职,只共享引擎和素材,节省成本.
事实证明,不管宅醒和姨夫怎么搞gal,也没有影响到SoV这个外传的忠实重制(甚至过于"忠实",很多外传的顽疾居然都不改). 我要求不高,只要系谱,776等Japan Only作能得到和外传同等待遇(以系谱比外传高那么多的历史地位,这不过分吧?)的重制,延续"Echoes"的副标正式另立子系列,我保证以后再也不黑IS
江戸前ルナ 发表于 2019-12-27 21:41
对了，说说那些人的”套路“吧。
LZ一顿分析
认真讨论啥，主贴一开始不就是说这游戏做的不像老火纹，不考虑老火纹，我讨厌GAL系统，不能出个正统火纹吗
这叫认真讨论游戏？
历史厨 发表于 2019-12-28 14:04
嘛,市场的选择,玩家口味摆在那,大势非一两个人可以逆转的. 我已经看得很开了,Idiotic Systems肯定是准备一 ...
如果能这样最好不过，适当加一点新的媚宅角色照顾现有市场，其他地方基本忠于原作表现
不过还是得加个低难度吧，外传可以练级才问题不明显
hoaloha 发表于 2019-12-28 14:08
认真讨论啥，主贴一开始不就是说这游戏做的不像老火纹，不考虑老火纹，我讨厌GAL系统，不能出个正统火纹 ...
不知你是在转进还是选择性眼瞎。别人中间一大段说职业，说地图的设计的你就无视了。难道这些不是火纹这系列一直以来的特色？是不是这作不重要了而LZ在强调，就要又开始那个套路吗？
别人说讨厌GAL系统，不同意的话大可码一段这GAL系统的优点或吸引人的地方啥的糊LZ脸上呢，前面不也有人反驳了可跳过什么的。然而帖子后面那一大堆人除了我说的那一段套路，还有其他？难道这就是所谓的认真讨论？
江戸前ルナ 发表于 2019-12-27 22:17
不知你是在转进还是选择性眼瞎。别人中间一大段说职业，说地图的设计的你就无视了。难道这些不是火纹这系 ...
你自己读读主贴最后一段
我最不喜欢的就是gal,我只想玩火纹的战略部分，能不能做一款正统火纹啊，上一作的外传复刻和三房我都觉得玩不下去，但好歹外传复刻系统相对简单，像三房这种一上来就给你塞一大堆系统的日式游戏有考虑过我们这种学不了什么东西的老年玩家的接受度吗？
这个压根就没打算讨论游戏，就是发泄，想找人一起发泄。
讨厌东西最简单，只要说我看不惯我讨厌就行了，这就是讨论游戏？
说我喜欢还得码几百字说我就是喜欢GAL系统，人设比老火纹好，配音比哑巴火纹好，人物形象比老火纹丰满，冷板凳比老火纹少，剧情比老火纹有深度才叫讨论啊。
主贴都纯发泄来着你凭什么要求别人平心静气分析游戏啊。这游戏从剧情到系统到优缺点发售的时候讨论了多少遍了，啥优点我写两千字黑子就能变黑为粉接受GAL系统就是受欢迎人物就是比老火纹有人气这事实？
我就是讨厌老火纹玩家老觉得自己玩儿的是个宝，你们玩儿的都是垃圾这种莫名其妙优越感
hoaloha 发表于 2019-12-28 14:25
你自己读读主贴最后一段
打多打少字，都是讨论，我从来没说只有打得多字BLABLA才叫讨论。后面扣帽子的也叫讨论。我只是陈述后面一大堆的回复都跟游戏本身的素质和问题无关的事实。
楼顶帖子，先不说有理不有理，起码也有自己的论据，在你眼中变成纯发泄了呢。而且在论坛连喜欢讨厌也不要说，说了就是不想讨论是发泄，那发个贴得比现实说话讨论还有累呢。
江戸前ルナ 发表于 2019-12-28 14:17
不知你是在转进还是选择性眼瞎。别人中间一大段说职业，说地图的设计的你就无视了。难道这些不是火纹这系 ...
我随便举一个例子啊
那假设有人开贴说东方这种垃圾应该滚出二次元圈
你是不是也要长篇大论说一下东方的历史地位，论述下真不应该被开除二次元？你有兴趣说还是对面有心情听？
讨论缺点OK，但是发泄一般的全部打死这也叫讨论？甚至都有把喜欢的玩家叫钉棺材板的人了，你管这叫认真讨论么？
—— 来自 OPPO PCLM10, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1
以前就玩过gba那几作……算新入坑吧差不多，fhxy这游戏的确问题超多啊剧本重复挖坑不填低难度弱智高难度堆数值系统简单粗暴不平衡，学院部分后期就浪费时间甚至没法保证单周目的体验却因为剧情要打三周目往上（而且剧本也烂，有争议也不能代表它写的好，尤其是不完整。现在争论很多都靠适当脑补)…一开始的确玩的上瘾，也不妨碍越打感觉越烂
精神股东也太多了…明明主机游戏本身也不算大众还在这圈子里讲什么人民喜欢你算老几- -讨论别人喜欢什么比讨论自己的感想更开心吗…
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ace8848 发表于 2019-12-28 14:24
后面是多后面？184楼的算不算认真讨论？210楼也是你所谓的“套路”？说别人眼瞎之前要不要先检查一下自己 ...
抓字眼了吗？好啊。
然而帖子后面那一大堆人除了我说的那一段套路，还有其他？
主语是指 那一大堆人，省略了 他们的回复 。从来就没提过“所有”，“全部”这些限定修饰，连“几乎所有”，“大部分”这种修饰程度都没有。
玩文字游戏有意思？
江戸前ルナ 发表于 2019-12-27 22:37
打多打少字，都是讨论，我从来没说只有打得多字BLABLA才叫讨论。后面扣帽子的也叫讨论。我只是陈述后面一 ...
他说的有啥论据啊，码了几百字无非就是我小游戏我不喜欢，地图垃圾，培养麻烦，以前的经验用不上了。一句正面评价没有。结论说这什么破玩意儿，我要正统火纹。这不就是纯发泄。
现实中你要是当别人面这么说别人喜欢的东西，别人早跟你翻脸了
pf67 发表于 2019-12-28 14:39
我随便举一个例子啊
那假设有人开贴说东方这种垃圾应该滚出二次元圈
那么这帖子认真回复和讨论或者反驳的人他们看到的，讨论的又是什么呢？
这楼顶帖子就是塞一句“东方这种垃圾应该滚出二次元圈”这种乱发泄程度吗？至少也要加多几句，“本家绀珠传之后弹幕设计毫无新意，ZUN江郎才尽，最新作也就音乐能看，官方漫画还找连人都画不好的画家来，东方药丸”。还是这部火纹真的是老虎屁股摸不得？
嘻嘻，最爱看你们加贺厨任黑PTSD了
等火纹下一个新作发布了我还来看
ace8848 发表于 2019-12-28 14:50
抓字眼？文字游戏？那不正是你喜欢玩的么？我这是投你所好啊。
那你语文水平可真是差。