morale 发表于 2019-12-19 12:44
机核不给投稿者费用，而是投稿者自愿，不收费地向机核投稿？
是的
—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1
yahanintnedo 发表于 2019-12-19 13:49
其实这期节目之后我也想到这个问题，很多人都包括我都觉得游戏和别的形式最大的区别就是互动性，但如果是 ...
你没理解
这期节目我最后特别感到被冒犯的原因不是因为重轻老师解构了什么
而是他解构之后就没有了
你尽可以说“现有游戏的定义过于狭隘”，但是之后重轻作为一个读个不少书的人，应该上升到一个辩证思维的答案上，而不是彻底回落到虚无之中---“讨论游戏的定义根本毫无意义，你我的感受也毫无意义”
感情整期节目真就图一乐呗？
Renkonsai 发表于 2019-12-19 11:47:46
给钱吗真香怪出没
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
萝卜片 发表于 2019-12-19 15:55
你说的这种播放器已经有了，就是3DS自带的音乐播放器
我认为其中的某几个可以操作和互动的主题毫无疑问可 ...
3ds那个其实就是个简易的声音编辑器，现在游戏机上各种音乐编辑器就蛮多的，我也觉得这种东西如果能再引入一些目标的话就更像游戏了，我现在真不知道这些算不算游戏。
jimclack 发表于 2019-12-18 19:38:01
游研社不错的，社长好像是个fc爱好者游研社背后是腾讯，在手游这方面是有偏向性的
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端
morale 发表于 2019-12-19 12:44
机核不给投稿者费用，而是投稿者自愿，不收费地向机核投稿？
绝大部分是的
都是自愿投稿
本帖最后由 Lunamos 于 2019-12-20 08:22 编辑
mintpie 发表于 2019-12-20 05:00
在Toy和Challenge那一层就已经行不通了。没有目标的游戏可不少。
玩具和游戏确实是两件事，显式的目标是成为游戏的必要条件。比如Minecraft的创造模式是玩具，而不是游戏。
不然你可以考虑一下Photoshop、3ds MAX，Word，甚至Visual Studio 2019是不是游戏。
想想起因还是任天堂注重游戏性，与以信息文字类为主的新闻媒体八字不合。玩具与小说虽说都是休闲，但还是有区别的。
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
Lunamos 发表于 2019-12-19 14:07
游戏的定义一直是很多人喜欢讨论的问题。我比较喜欢Chris Crawford的逐层定义（维基就有），虽然其中很多 ...
感觉他这个定义里博弈论的成分很重啊，game本身也可以翻译成（一次）赌博或者博弈。
moleslord 发表于 2019-12-20 10:07
感觉他这个定义里博弈论的成分很重啊，game本身也可以翻译成（一次）赌博或者博弈。 ...
所以说有些地方可能并不合适，但这种定义方式值得学习。一个成熟的语言体系里在足够细分之后是不会出现“既是A，又是B”的情况的。把已有明确概念的范畴疆界划出来，就能自然而然为一个不明确的概念给出一个合理明确的定义。
具体对于这个概念，抛去Art和Entertainment对立的说法，我比较同意到“有对手既可作为Conflict”这部分。很多人会把过去的自己当作对手，或者把游戏设计师作为对手，从而将Challenge转化为Competition。他这个定义从某个角度说也是没错的，只不过没有完全从Video Game的角度出发。比如拳击场和网球场的比赛是Game，但田径场和射击场的比赛是Competition，区别就是能否妨碍对手。
Lunamos 发表于 2019-12-20 09:49
所以说有些地方可能并不合适，但这种定义方式值得学习。一个成熟的语言体系里在足够细分之后是不会出现“ ...
那他这个定义可能更广义或者更偏向于传统的Game？
moleslord 发表于 2019-12-20 11:00
那他这个定义可能更广义或者更偏向于传统的Game？
其实他还是想定义那种玩家眼中的Game (Chris Crawford是GDC的创始人)，只不过同时还想跟英文中的Game自洽。我们中文定义游戏倒不必有这个顾虑。我第一次知道Game这层意思还是看《Gladiator》的时候一句台词：
Games! 150 days of games
Ludi应该是英文世界里最标准的Game吧。
plaything的基础上，附加一套能被玩家接受为“gameplay”的逻辑就差不多是游戏了
但每个玩家的接受度都不一样，尤其是在video掺进了game，吸引了大量不怎么在意“玩”的人进场之后，就更难统一概念了
percy1234 发表于 2019-12-18 21:05
你这个已经不是维持原义了……
重轻那段话的中心在于“建构”，在批评理论里算是很常见的概念，在这个话 ...
@w30of 这话是电台里说的又不是我说的，你扣你🐎呢？
Lunamos 发表于 2019-12-20 09:49
所以说有些地方可能并不合适，但这种定义方式值得学习。一个成熟的语言体系里在足够细分之后是不会出现“ ...
游戏嘛，用抽象的方式来解构会少了很多乐趣。因为抽来抽去就变成了育碧。
如果在乎销量不如从商品的维度出发，老任的机器都是最潮的，索尼的机器都是最实惠的。