论坛 › 游戏论坛 › 为什么任天堂玩家格外仇视机核？

落雪无痕 发表于 2019-12-19 01:59

lxzxhzwzyy 发表于 2019-12-19 00:56
我前面也说了，任天堂的边缘化和卖的好不好没什么关系。以后任天堂的游戏依然会热卖，但这和主流核心游戏 ...

你当那么好借鉴学习的？真那么容易那BotW也就不是BotW了，同理还有马里奥奥德赛。

mintpie 发表于 2019-12-19 01:59

pf67 发表于 2019-12-19 02:05

mintpie 发表于 2019-12-19 01:59
“非DOTA玩家不待见”，游戏性论坛会不待见DOTA？我倒想见识见识比DOTA游戏性更高的游戏是哪些。 ...

为什么要待见moba，有游戏性的东西那么多，moba就一部分人喜欢而已，而且泥潭因为历史问题，主要成分还是喜欢日式单机游戏的玩家占主流（包括几个老版主），moba这种需要你花长时间投入一个游戏的自然是非主流待遇了。

而moba作为论坛讨论还有另一个问题就是，你不玩的话，根本看不懂别人讨论上，这就和漫区的Vtb一样。
现在漫区一大堆不看Vtb的还不是呼吁赶紧吧Vtb单独分区分出去，这还是在漫区已经限制了Vtb作专楼讨论的情况下。

mintpie 发表于 2019-12-19 02:11

hshiki 发表于 2019-12-19 02:12

非要比个高低也挺搞笑的
并不是每个游戏都被设计成试图消耗玩家上千甚至上万个小时去练习技术。
马力欧奥德赛拿999个月亮不过也就是六七十个小时的事情，除了少数在游戏中研究稀奇古怪玩法的重度玩家，大部分人圆满后就会选择离开玩其他游戏了。

mintpie 发表于 2019-12-19 02:14

hshiki 发表于 2019-12-19 02:17

mintpie 发表于 2019-12-19 02:14
你说的很有道理，希望那些满嘴“游戏性”的任天堂玩家也能理解，不是每个人都是为了“游戏性”而玩游戏的 ...

我不认为游戏性和体验是割裂的。

那我玩完一个优秀的解谜游戏，算“游戏性”还是“体验”？

pf67 发表于 2019-12-19 02:21

mintpie 发表于 2019-12-19 02:11
MOBA也不是唯一的游戏性至上的游戏种类。泥潭什么时候待见过格斗游戏？卡牌游戏？策略+模拟经营游戏？纯解 ...

谁是游戏性玩家我不知道你说的啥，我上一贴已经说了泥潭本质还是日系单机爱好者居多。
但是你说的这几个不待见我觉得也不对。
格斗贴我看到好多了，讨论质量也还可以。
卡牌游戏归到手游区了。
除非热度很高的，大多数游戏在泥潭一般都是专楼形式出现，比如你说的纯解谜游戏就有专楼啊https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1207296-1-1.html

Ceraldur 发表于 2019-12-19 02:25

8说了，任天堂的存在就是个错误，应该转型做软件第三方。国内哪有什么游戏性口碑，去年LABO宣传片一堆媒体跟风捧，都是收了钱的。任天堂全靠水军部门，都是神游员工，任任手法。

梅林的三角裤 发表于 2019-12-19 02:26

hshiki 发表于 2019-12-19 02:17 引用:mintpie 发表于 2019-12-19 02:14 你说的很有道理，希望那些满嘴“游戏性”的任天堂玩家也能理解，不是每个人都是为了“游戏性”而玩游戏的 ... 我不认为游戏性和体验是割裂的。那我玩完一个优秀的解谜游戏，算“游戏性”还是“体验”？

当然可以是割裂的吧，玩十个小时的gal我也可以很快乐，不论怎么定义游戏性，普通的galgame也没啥游戏**。不过我觉得，很多对抗性的游戏，并不总能有乐趣，上手还有时间成本，为什么不选择一些精心设计的，有意思的游戏呢？

mintpie 发表于 2019-12-19 02:31

pf67 发表于 2019-12-19 02:36

本帖最后由 pf67 于 2019-12-19 02:45 编辑

mintpie 发表于 2019-12-19 02:14
你说的很有道理，希望那些满嘴“游戏性”的任天堂玩家也能理解，不是每个人都是为了“游戏性”而玩游戏的 ...
如果你的目的是攻击任天堂玩家见识短浅的话
那我据我观察，现在用游戏性的主要都是都是任黑了，满嘴游戏性的任天堂玩家泥潭我就没见到过几个。你真看不惯，大可附上具体id或者链接，而不是采用空对空的地图炮方式。
至于你前面提到的马趴和荣耀的那贴，我觉得那贴的讨论也并没有什么问题，你说的王者荣耀游戏性比马趴高大多数人都认可，或者说都提到马趴的限制条件太多，王者荣耀风评不高主要还是腾讯的问题，和游戏性关系不大

mintpie 发表于 2019-12-19 02:39

hshiki 发表于 2019-12-19 02:43

mintpie 发表于 2019-12-19 02:31
你觉得算什么就算什么，我不在乎，只要你不去贬低其他人的体验就行。我从来没见过dota玩家跑来嘲讽主机玩 ...

那这个问题没什么继续讨论的必要。泥潭对游戏性每个人都有不同的理解，一定要AOE并扯到最下限的巨魔，到头来只是抱怨，不是讨论。

当然泥潭大部分时间还是屁股大战就是了。

siebten 发表于 2019-12-19 02:44

那漫区国家队有两百多页 一定是泥潭近十年评价最高的动漫之一了

mintpie 发表于 2019-12-19 02:56

落雪无痕 发表于 2019-12-19 03:44

mintpie 发表于 2019-12-19 02:56
“游戏性”已经成为贬义词了（这是一件很可悲的事）。但是游戏性玩家一直都在，他们的句式也在不断发展。 ...

这个好办啊，十年前索狗围剿任豚，你和索狗大战。现在攻守双方对调，那你就和任豚大战呗。而且风水轮流转，说不定下个世代又是索狗占优了呢。

北卡厨王 发表于 2019-12-19 04:47

这个楼肉眼可见的混沌了起来

mintpie 发表于 2019-12-19 04:58

jasonhyl11 发表于 2019-12-19 05:53

按理说泥潭游戏区钓鱼文化这么久了，都是老咸鱼了。每次下钩依然打成一片，总是能给我整出点新花样.jpg

魔王候补77号 发表于 2019-12-19 06:17

yahanintnedo 发表于 2019-12-18 22:16
重轻这段说得很有道理啊，现在这么多人觉得gameplay是游戏最重要部分的和雅达利之后任天堂建立的标准很有 ...

。。。扯淡
重轻老师这段话的问题在于他是完全解构的，不仅是解构了游戏“好玩”这个范式，甚至直接把“玩家对游戏的感受”命题本身都虚无掉了，你把他那些华丽的辞藻都抛开，他实际上说的就是星辰大海党那套“由于旧的认识一定会被新的认识取代，所以人一切基于旧认识产生的体验都毫无意义，唯一有价值的就是技术发展本身”
你再仔细品品？

Openglpro 发表于 2019-12-19 06:22

卖的最好的远离主流是什么逻辑，足球不算运动？哪天看门球的人超过了看足球的，那门球就是世界主流啊
人多，不就是主流吗...

魔王候补77号 发表于 2019-12-19 06:28

mintpie 发表于 2019-12-19 02:31
你觉得算什么就算什么，我不在乎，只要你不去贬低其他人的体验就行。我从来没见过dota玩家跑来嘲讽主机玩 ...

个人的情绪感受是可以完全非理性的，实际上你这贴的论断反而比重轻最后那段话高杆，提炼一下就是
“游戏和任何文化产品带来的体验都可以是纯粹情绪性的，只有最自大的理性主义者才会认为他可以用理性去解释这件事”
但是这种论点直接提出就可以了，不要非强行用逻辑和经验去佐证，否则就一定会陷入虚无主义和相对主义
否则，你非要讨论这个，那么我还是那句话，我下载一个罗马的盗版电影资源，拖进播放器指着屏幕说-我开发了一个游戏版的罗马，他将是2019最优秀的游戏之一，在叙事、镜头运用、美术设计、思想深度上无人出其左右
你怎么反驳我？

mintpie 发表于 2019-12-19 06:34

魔王候补77号 发表于 2019-12-19 07:00

mintpie 发表于 2019-12-19 06:34
我会说：“很好，但是我不爱玩”。

其实你甚至不需要举这种假设性的例子。魔法使之夜从头到尾没有任何选 ...

所以我说，你提出论点（后半句）就行了
前半句和你后面那一大段话都落入了相对主义中
而相对主义并不是包容和理解，本质上是你从内心深处认为“我不认同他人的说法，但我没有说服他人的信心，所以我拒绝和他人沟通”
将观点本身虚无掉不是什么创新的想法，而从其兴盛以来，也一再证明了它对人之间的沟通交流没有什么好处，他不会让众人变成和睦美好的大家庭，只会让人群分裂成一个个更加封闭和孤芳自赏的小群体

梅林的三角裤 发表于 2019-12-19 07:01

mintpie 发表于 2019-12-19 06:34 引用:魔王候补77号 发表于 2019-12-19 06:28 个人的情绪感受是可以完全非理性的，实际上你这贴的论断反而比重轻最后那段话高杆，提炼一下就是 “游戏 ... 我会说：“很好，但是我不爱玩”。其实你甚至不需要举这种假设性的例子。魔法使之夜从头到尾没有任何选项，可以说玩家输入为零了。那么请问魔法使之夜算不算Galgame？Galgame算不算游戏？我不管它算不算，反正我觉得魔法使之夜

哪怕是魔法使之夜魔法使之夜也有鼠标点一下这种输入跟相印的反馈啊，还可以选择看不看一些支线，跟电影不太一样吧

魔王候补77号 发表于 2019-12-19 07:04

mintpie 发表于 2019-12-19 06:34
我会说：“很好，但是我不爱玩”。

其实你甚至不需要举这种假设性的例子。魔法使之夜从头到尾没有任何选 ...

引申一句
“游戏/gal/任何认识的建构有问题/有缺陷”
和
“游戏/gal/任何认识的建构都没有意义”
是两个不同的概念，不要，不要
不要推进到后者

mintpie 发表于 2019-12-19 07:09

mintpie 发表于 2019-12-19 07:11

mintpie 发表于 2019-12-19 07:14

梅林的三角裤 发表于 2019-12-19 07:19

mintpie 发表于 2019-12-19 07:11 引用:梅林的三角裤 发表于 2019-12-19 07:01 哪怕是魔法使之夜魔法使之夜也有鼠标点一下这种输入跟相印的反馈啊，还可以选择看不看一些支线，跟电影不 ... 你用DVD看电影的时候有没有自己选过片段？你用电脑播放器的时候有没有自己调整过进度？

但是一次完整的观影是不需要跳进度的，除非你只想看某一段，放弃完整剧情，比如腾讯视频这个只看ta

mintpie 发表于 2019-12-19 07:20

梅林的三角裤 发表于 2019-12-19 07:22

mintpie 发表于 2019-12-19 07:20 引用:梅林的三角裤 发表于 2019-12-19 07:19 但是一次完整的观影是不需要跳进度的，除非你只想看某一段，放弃完整剧情，比如腾讯视频这个只看ta ... 魔法使之夜你使用自动播放之后也不用进行任何输入。绝大多数GALGAME都支持自动播放。

看支线还是需要动一动手的，我还没打完，据说还有个番外篇是有选择肢的？

mintpie 发表于 2019-12-19 07:25

魔王候补77号 发表于 2019-12-19 07:28

mintpie 发表于 2019-12-19 07:09
我认为如果每个人只谈论自己的主观感受，那么就不可能产生冲突。毕竟我的体验如何，我自己最清楚，任何人 ...

我反复说了
“提出主观感受的论点”
不要“佐证任何逻辑和经验”
纯粹的直觉判断需要非常强大的心灵，不够坚定的心灵则倾向于用逻辑和经验去补充
直觉判断是可以跳脱理性讨论的困境中，而当你试图用任何逻辑和经验去佐证它，你就又落回到围城里了
如你现在这样
你可以自信点

紫苑寺友子 发表于 2019-12-19 07:36

本帖最后由 紫苑寺友子 于 2019-12-19 07:38 编辑

太过分了，全世界都针对任天堂玩家
冷抖汗，这个世界还能不能好了
任天堂玩家该站起来撕碎这虚假的天空，开辟新的任天堂乐土
这世间容不下任天堂，自有留人处

写到这边我自己都笑出声了

—— 来自 Sony G8142, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

lingtian2876 发表于 2019-12-19 07:55

本帖最后由 lingtian2876 于 2019-12-19 08:07 编辑

算了，没有那个必要
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

wildgazelle 发表于 2019-12-19 08:07

俺也觉得郭德纲说相声必须可乐限制了相声的发展。

lxzxhzwzyy 发表于 2019-12-19 08:20

紫苑寺友子 发表于 2019-12-19 07:36
太过分了，全世界都针对任天堂玩家
冷抖汗，这个世界还能不能好了
任天堂玩家该站起来撕碎这虚假的 ...

yysy，日本任天堂爱好者比国内要惨多了。
这话怎么算都轮不到国内来说吧。

紫苑寺友子 发表于 2019-12-19 08:25

lxzxhzwzyy 发表于 2019-12-19 08:20
yysy，日本任天堂爱好者比国内要惨多了。
这话怎么算都轮不到国内来说吧。 ...

可是他们人多啊，ns装机量日本都超ps4了，别去他们银多

—— 来自 Sony G8142, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

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