相声不好笑就太好笑了
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血翼龙 发表于 2019-12-18 20:03
啊，没注意说是主机，那是机核以前是没几个。不算fc和sfc，龙马老白他们应该玩过n64ngc，买wii的估计也有 ...
龙舅舅那个时候还是世嘉青吧？老白在文章里面说过，他当时买不起n64（老白不是正经游戏编辑出身，他是创业失败后趁着录辐射节目进的机核），他还说他不关心OoT多伟大只觉得BotW伟大，这事儿被喷得挺惨的。
小光是因为抑郁症，以前不积嘴德的人喷他节目效果不好，他就去幕后了，还是祝他身体健康吧。
moleslord 发表于 2019-12-18 18:40
机核和国内绝大多数主机媒体不一样，他们是软系和pc系起家的，索系本身大家都玩，也不缺懂的编辑，唯独任系 ...
时间过去久了可能记忆不太准确，不过BOTW发售那阵子尬吹的也不止鸡盒一个了
SwitchLite 发表于 2019-12-18 19:37
以下全部都是都是这个对话的人说的内容，有删减，但是维持原意：
任天堂游戏真的不好去评论，它们极端追 ...
不好玩而且评分很低，算不算好游戏？
你钓你妈呢
田黄石 发表于 2019-12-18 20:07
请问任系玩家国内哪家游戏媒体没喷过？
游研社啊，微博索饭指定的任系kol
别钓了别钓了，钩都缠一起了
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madcow 发表于 2019-12-18 20:14
时间过去久了可能记忆不太准确，不过BOTW发售那阵子尬吹的也不止鸡盒一个了 ...
吹BotW没问题，泥潭投票也是十年最佳，巨魔难不成要把自己拉在一起A了？
主要是他们踩了老作品…
任天堂游戏好玩，但是你吹不出来，就连媒体也吹不出花，如果任天堂游戏出现了瑕疵，那瑕疵部分就降级到了词语可以形容的程度。所以媒体对任系游戏的褒和贬的用语上完全是两个档次。这就造成任系游戏粉丝普遍仇视和怨恨媒体和费任系玩家
克里斯邓恩 发表于 2019-12-18 18:18
f:037 =
moleslord 发表于 2019-12-18 19:25
别的不说，机核的创始人pp熊（现已退出）和老朋友鱼炒饭可就是资深任系老ass，前两天塞尔达吧吧主也来录 ...
我记得炒饭说过他大学才认真接触的任天堂的吧。那也就是wii上下。
只不过他比较好学，愿意后天去多玩多查资料学习。
我是任天堂玩家，我不仇视稽核
SwitchLite 发表于 2019-12-18 19:37
以下全部都是都是这个对话的人说的内容，有删减，但是维持原意：
任天堂游戏真的不好去评论，它们极端追 ...
你这个已经不是维持原义了……
重轻那段话的中心在于“建构”，在批评理论里算是很常见的概念，在这个话题中所谓的“好玩”正是在雅达利崩溃后由任天堂建立起来的、关于游戏的一种标准，而之后的玩家们出生在这个标准之中而不自知，而不自觉地好游戏与好玩画上等号。其实要展开来说类似于柄谷行人的“风景的发现”，当然泥潭和机核听众可能也不会很在意这些东西，最后只能陷入很虚无的讨论。
percy1234 发表于 2019-12-18 21:05
你这个已经不是维持原义了……
重轻那段话的中心在于“建构”，在批评理论里算是很常见的概念，在这个话 ...
对，说白了就是入坑时期不一样，导致观点不同。在发展快的领域都是这样。就好像国内生活水平10年换个样，导致代沟很大。
就像ps刚出来的时候，国内外批评界很多人还觉得它才是给轻度年轻用户玩的，那时候的ps用户和现在的ps用户对轻度重度的观点肯定不一样。
其实就是新玩家玩老游戏成本和门槛太高。每一代的游戏主流人群对老游戏都集体失忆，导致理念断裂。不像电影、音乐可以更简单地回头温习，有一种理念的传承。
老任fc游戏的核心乐趣也没有脱离雅达利和街机游戏，说老任限定了好玩的定义太抬举老任了，而且fc时代又不是老任第一方独大。。。但是从fc玩过来的人的游戏审美和从ps玩过来的，肯定还是会有一些差别的，说到底还是讨论好玩这个议题太二了，而且这个42表达能力还有点差，把论点调换一下估计他还是会输
percy1234 发表于 2019-12-18 21:05
你这个已经不是维持原义了……
重轻那段话的中心在于“建构”，在批评理论里算是很常见的概念，在这个话 ...
重轻这段说得很有道理啊，现在这么多人觉得gameplay是游戏最重要部分的和雅达利之后任天堂建立的标准很有关系，而且塑造了很多人的审美。但是游戏所能包含的远远不止这样而已，现在一堆gameplay为辅但是体验很好的游戏已经证明这点，游戏的边界被拓宽了，而且可能会越来越宽泛，我非常赞赏重轻最后说的把他当成一个机会，这种说法如四十二所说的确非常美好让人想要去相信。
有些人就喜欢在游戏里享受那些二流文哲、音乐和电影，gameplay让让步又怎么了
话说，这个世代有哪些游戏是轻视GAMEPLAY，新作还一路朝上走的？
我寻思这么多年纸面游戏和桌游也没死 怎么好游戏就变成任天堂定义的了
ace8848 发表于 2019-12-18 23:45
风花雪月
风花雪月花心思弄了那么多繁杂的子系统迎合当代玩家，不说进步退步至少是求变了。
percy1234 发表于 2019-12-18 21:05
你这个已经不是维持原义了……
重轻那段话的中心在于“建构”，在批评理论里算是很常见的概念，在这个话 ...
那你觉得纯粹的，先天的『好玩』有必要么？游戏应该提炼出这样一个本质么？
本帖最后由 lxzxhzwzyy 于 2019-12-19 00:07 编辑
哪有这么麻烦的解释，说到底就是任天堂代表的仅以游戏性为主的理念越来越边缘化但粉丝又不愿意承认罢了。
想必过不了多久任天堂也会随着这种理念逐渐消逝了吧。
Bojenkins 发表于 2019-12-18 22:27
有些人就喜欢在游戏里享受那些二流文哲、音乐和电影，gameplay让让步又怎么了 ...
gamplay是指xb2那种把游戏时间复读到300小时的浪费生命大作吗
lxzxhzwzyy 发表于 2019-12-19 00:03
哪有这么麻烦的解释，说到底就是任天堂代表的仅以游戏性为主的理念越来越边缘化但粉丝又不愿意承认罢了。
...
？？？？ 这边老任的ns和游戏卖的风生水起， 小老弟你是不是跟我不在一个世界线？看看本周最新mc销量。给自己两嘴巴，让自己醒醒~
mintpie 发表于 2019-12-19 00:15
泥潭前两天还有个帖子问为啥有人比起任天堂派对更喜欢王者荣耀。游戏性论坛？我是没看出来。轮游戏性moba吊 ...
任天堂语境下的“游戏性”指的是那些古灵精怪的奇思妙想或者精心设计的关卡谜题。
和当今主流的各种游戏性早就不是一回事了。
onTrial 发表于 2019-12-19 00:02
那你觉得纯粹的，先天的『好玩』有必要么？游戏应该提炼出这样一个本质么？ ...
所以你就没看懂我说的意思，也没听明白电台里重轻说的意思。。。不是有无必要的问题，而是根本就不存在什么先天的“好玩”，现在我们所认知的“好玩”不过是在某一个时间段内被人为建构起来的标准而已。既然“好玩”并不是一个不证自明的概念，“好游戏就应该好玩”当然也并非颠扑不破。
贝雷特 发表于 2019-12-19 00:21
？？？？ 这边老任的ns和游戏卖的风生水起， 小老弟你是不是跟我不在一个世界线？看看本周最新mc销量。 ...
消逝指的又不是物理意义上的死亡，而是逐渐淡出现在的主流核心游戏市场。以后任天堂的游戏依然会继续热卖，但是就像唱独角戏一样不会有其他厂商去跟随了。
任天堂和主流游戏市场已经不在一条道上，只是恰好放在一起统计罢了。