zjoi 发表于 2019-4-28 13:03
NS就是另一回事了
本来就是砍掉WIIU重新上马的中途半换代产品，确实不可能用普通理论来讨论
差异化+高性能不是一句话那么方便的。。。普通玩家这么想无所谓，硬件商自己不明白定位就是自杀。
首先差异化意味着开发试错和调研的投入非常高，这些成本不能体现在直观的游戏性能表现上。没有一些人想象的机能不强就等于开发成本低。实际上NS性能配件的成本和售价比看起来利润不小，但这定价完全基于开发中的消耗而定的。抛开可携带设备在2017年可能的性能和功耗的天花板，假设可以用成本直接带来NS性能的提升，那么这台机器的售价，在“差异化+高性能”的理念下必然很难让市场接受。
下一代ps以性能提升为本钱就能完全取代NS的市场需求，那就是差异化失败了，活该老任倒霉，况且PS5索尼看起来不敢去正面抢老任这块蛋糕。但是反过来也不能说老任因此就应该以提升性能为目标制作主机，差异化即使赢不了下世代，也不代表高性能一定能保证活下去。高性能主机要赢，也是有方方面面的前提和环境因素的，可以说本时代SONY赢的也不是因为高性能。
zjoi 发表于 2019-4-28 13:15
这个就看形势了吧。。
如果形势不好，逼得他不得不跟进，那也是有可能的。。
当然老任固执到底的概率也很 ...
老任不是给你一个人或者某一类玩家做产品的，他要活下去不能只给“愿意多花点钱”的玩家服务。形式是早就不好了，因为传统单机市场的容量容不下三台高性能主机同时活下去了，老任这才玩差异化的。。。。形式不好就更一头冲进去比机能，这你就太不了解这个市场了，这是死路一条。
和ps拼主机拿头拼啊，既然都有从3ds延续下来的掌机市场了，为什么要学索尼放弃掌机做主机，泥潭看不起wii可是wii卖的好，对于一个公司还有比这更重要的吗…
lixianfyss 发表于 2019-04-28 04:44:07
高性能要增加成本，主机涨价五十刀就要凉。索尼一直活的好好的，微软也没凉啊
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ペチャパイ 发表于 2019-04-28 08:23:37
有一问题：任天堂游戏玩家需要一个高性能主机吗？
我的回答是不需要。为什么？因为我还有PS4。
从历史进程 ...你之所以有PS4，正是因为老任没出高性能主机，有这些方面需求的玩家大部分买了PS4，少部分买了xboxone。如果老任一直没有离开传统高性能主机市场，你也许就不会说出这些话了
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shirolin 发表于 2019-04-28 08:48:32
提问：任索软在同一年出一款机能水平相同主机，谁的成本会最高？利润最少？品控最差？发布还可能最慢？
答 ...索尼不好说，但任天堂研究硬件的时间和经验不吃微软短，很长一段时间对供应链上下游的掌控力度也是很强的。若说利润最低，成本最高真不一定
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ibuprofen 发表于 2019-04-28 08:58:38
高性能主机刚发售的时候要保持3 400刀的价格必然是赔本卖的,任天堂没有这个财力也没有必要和Sony 微软这样 ...高性能主机确实没必要买两台，到时候只买老任的一台就够了
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Masque 发表于 2019-4-26 10:53
也就是说老任的目标并不是在主机界致胜当老大，而是仅仅为了保持一席之地？
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你要明白一个前提是无论索尼还是任天堂在本世代（ps4 wiiu psv 3ds）都无力支持两个战场的第一方开发压力，wiiu 3ds psv都有漫长的第一方空白期（ps4没有是因为索尼放弃两线作战比任天堂更早），在这个前提下，才能讨论放弃掌机市场和索尼微软正面拼技能的可能性
老任再出传统据置机，日本市场就彻底死了
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老任不一定做不到，但风险和收益完全不成正比
一是自家游戏开发效率会下降，不见得可以维持自家强大的吸引力
二是现阶段的收支状况已经非常好，加大投入不一定能获得更高的回报
三是不一定能击溃对手，索尼微软和世嘉、snk、万代什么的不一样，都是业务非常全面的国际公司
真的挑起性能大战，一样是举全社之力，任天堂就是别家的零头而已
lovebugs 发表于 2019-04-28 10:43:53
我笑死了，次时代以后哪一台最高性能的赢了主机战争？
----发送自不一定性能要最高，但也别差得太多，甚至严重到带不动同期主流大作。例如Xboxone和PS4性能上有差距，但基本不影响游戏阵容（相差的游戏也不是因为性能导致的），但WiiU和那俩差的就太多。switch作为次世代主机，连竞争对手上一世代主机的性能都比不过，发售两年了，仍然没有解决主流大作各种独不占的问题。
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Masque 发表于 2019-4-28 14:51
不一定性能要最高，但也别差得太多，甚至严重到带不动同期主流大作。例如Xboxone和PS4性能上有差距，但基本 ...
发售两年了你还在纠结主流大作独不占这事，说明你并不了解这台机器。NS发售前从确定用的芯片时这个问题就有答案了，你期待主流大作还买这个机器可能就是买错了。。。而且依然现在各种不存在机能问题的游戏依然独不占，说明他占不占也不是取决于性能的，就算NS性能足够了，第三方纷纷来投也只是幻觉。性能差距没你想的对阵容胜负手那么重要的作用。
为何任天堂不做一台中规中矩性能不差的传统主机呢
因为任地狱的人才和公司财力都不一定能支撑任地狱成功开发一台在当前市场能盈利的传统主机。
运营方面别搞什么脑残操作，积极拉拢第三方，让第三方游戏百花齐放，再加上最强第一方
这些事都是说起来简单做起来困难的。无论哪个公司都不想搞什么脑残操作，但是主机这么多年下来哪家没出过昏招？
第三方凭什么你一拉就要来，还要百花齐放？大部分第三方从N64开始就没在任天堂平台上推出主力主机作品，现在任地狱说我性能够了你们都来出吧，第三方需不需要观望一下，评估一下风险？万一暴死了怎么办？还有不少第三方还对在Wii和WiiU上暴死心有余悸吧。switch现在装机量也不小了，还不是有对硬件性能要求不高的第三方游戏没上。
第一方在高性能主机上出游戏的速度肯定要比现在还慢。第一方游戏跟不上，装机量更上不去了。
简单说就一句话，风险太高，即使是酷爱赌博的任天堂现在也没有胆下这步棋。
本帖最后由 铅笔 于 2019-4-28 15:21 编辑
Masque 发表于 2019-4-28 14:51
不一定性能要最高，但也别差得太多，甚至严重到带不动同期主流大作。例如Xboxone和PS4性能上有差距，但基本 ...
挺搞笑的。想一想，为什么ps4的游戏盘放到xbox里不能运行呢。你大概是这么想的，随便买个什么牌子的游戏机，那什么光盘卡带都能放进去玩，是吧。为什么不行呢？为什么ps4的光盘放不进去ns里呢。任天堂为什么不让你玩ps4的游戏呢？反过来说，任天堂为什么要让你玩到ps4游戏呢。你就会说啊，那为什么任天堂不把ns做成ps4呢，那不是都可以玩到了？？
任天堂最好的归宿是给索尼微软G胖做独立游戏，自己出主机真没必要
轨迹秒了 发表于 2019-4-28 15:27
任天堂最好的归宿是给索尼微软G胖做独立游戏，自己出主机真没必要
没错，你最好的归宿就是给刘强东做兄弟，陪马云修福报，过自己的日子真没必要。
duomaxiang 发表于 2019-4-28 15:29
没错，你最好的归宿就是给刘强东做兄弟，陪马云修福报，过自己的日子真没必要。 ...
我公务员，1080Ti、PS4Pro、X1X都有，气吗
轨迹秒了 发表于 2019-4-28 15:48
我公务员，1080Ti、PS4Pro、X1X都有，气吗
气啊，要不要再给你吹口仙气送你去中南海啊。。。反正除了脑子你什么都有了，去那很合适。
duomaxiang 发表于 2019-4-28 15:52
气啊，要不要再给你吹口仙气送你去中南海啊。。。反正除了脑子你什么都有了，去那很合适。 ...
这就词穷了？那你可真是个小豚豚
轨迹秒了 发表于 2019-4-28 15:54
这就词穷了？那你可真是个小豚豚
我什么都没有可不词穷嘛，呵呵。
1080什么的，这得拿多少脑子才换的来呢，可没那么富裕，还是要留着用的呢。
zdejiju 发表于 2019-4-28 16:06
微软确实是大公司没错。。sony相比哪里算大公司了。。sony集团就500亿级，任地狱300万，sony互动娱乐占索 ...
就拿最近的18年财报，索尼整体的营收是8.67万亿日元，单拿出SIE也有2.3万亿。而任天堂是1.2万亿，这还是任天堂近几年最好的，换在15、16年更是惨不忍睹，只有0.5万亿。
没这个实力，api都交给老黄做了能保证ns有后续机型都不错了
Zest 发表于 2019-4-28 16:52
营收又不是纯利润
----发送自 STAGE1 Mobile
利润：
18年：
任天堂：2497.01亿日元
索尼：8942.35亿日元(整体)，3111亿日元(SIE)
16年：
任天堂：293亿日元
索尼：2887亿日元(整体)，1356亿日元(SIE)
15年：
任天堂：328.81亿日元
索尼：2942亿日元(整体)，887亿日元(SIE)
14年任天堂是418亿日元，之前的13/12/11都是亏损
草笑死我了，说不过别人就拿自己现实职业和全机种压人的小人嘴脸实在是太生动形象啦
本帖最后由 zjoi 于 2019-4-28 17:56 编辑
zdejiju 发表于 2019-4-28 16:06
微软确实是大公司没错。。sony相比哪里算大公司了。。sony集团就500亿级，任地狱300万，sony互动娱乐占索 ...
索尼营业额800亿美元左右
微软1000亿美元。。。
你以为差很多吗。。。这还是索尼大瘦身以后，瘦身之前索尼营业额比微软都高。。。
而老任才100亿美元左右。。。资金流体量根本不是一个次元的。。。
老任90亿现金？你知道老任上世代巅峰多少吗？接近200亿。。。这才短短几年还剩90亿了。。你知道上述事实以后，你真觉得这个数字值得大书特书吗？
而顺便，索尼最近几年好像狂赚了一笔，现在现金也有70,80亿了，在日本公司里排名第二，仅次于老任了。。。
所以老任现在的形势比很多人想象中严峻得多。。。
Zest 发表于 2019-4-28 18:17
大法赚钱不是因为各大手机厂商都买他的CMOS吗
----发送自 STAGE1 Mobile
索尼现在娱乐和音乐反倒占大头了。
铅笔 发表于 2019-4-28 15:15
挺搞笑的。想一想，为什么ps4的游戏盘放到xbox里不能运行呢。你大概是这么想的，随便买个什么牌子的游戏机 ...
没看懂你到底想说什么，这里在谈论性能，和光盘有啥关系
Masque 发表于 2019-4-28 14:15
索尼一直活的好好的，微软也没凉啊
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 ...
因为PS3给索尼、微软和任天堂都活生生的上了一堂涨价课啊
阿萨托斯 发表于 2019-4-28 18:26
索尼现在娱乐和音乐反倒占大头了。
aniplex多赚钱，FGO母猪真不是盖的（
前天任天堂旗下俩手游也开了单项联动，效果看起来不错，感觉过两年这方面的营收也会成长到一个相当能看的数字