胖胖Ω 发表于 2019-4-27 22:33
老任的主机直到NGC都拥有领先的性能，是因为以前老对手世嘉也是半吊子水平，而后来加入的索尼和微软是真 ...
不过那时候的主机反而需要技术，架构真是自己搞的。现在都是amd成套方案和一堆模块化的东西，小霸王也能做，甚至df评价还行。
https://www.google.com/amp/s/www.eurogamer.net/amp/digitalfoundry-2018-meet-the-chinese-console-thats-like-ps4-pro-with-ryzen-cpu
总不能觉得小霸王技术力跟微软索尼差不多吧
與其想甚麼高性能座機，不如想想下一代Switch有沒有跟蘋果合作的可能性，反正這幾代iPhone賣得都不好，就讓老任發揮幫老黃清X1庫存的本領，幫庫克清清A12之類的庫存吧（想多了）
老黄的限制频率版X1都是老任给神盾移植游戏才能够议价……NGC是山内老爷子为了不影响那时2000年在美国还卖的不错的N64，延迟上市时间，错过了
Masque 发表于 2019-4-25 23:19
因为我对腾讯游戏没啥兴趣，而我既想玩老任第一方游戏，也想玩欧美3A大作，以及很多中小制作。对于便携反 ...
一般有你这个需求的玩家都会选择双主机，你这个需求属于小众，正常的商业公司如果为了少部分用户的需求而损害多数用户的利益(改高性能后的提价以及移动性能损失)我觉得真正的股东早就会跳出来骂娘，你还不如指望出个网卡改进版ns然后等各家第三方公布一堆云游戏都比这更靠谱。
另外任天堂手头强力ip虽然多但是因为各种缘故契合通常意义上3A概念的不多(马力欧卡比森喜刚这些的美术风格和平台跳跃实在是不太容易做3A，PM有个管不了的拖后腿弟弟GF，马车乌贼动森老妈也是被现有美术风格限制)，拿出来卖肯定会被某些别有用心的人嘲讽技术力和骗钱。还算活跃的ip里适合3a的大概也就塞尔达，密特罗德prime，FE和Xeno系列，说实话是比微软还要孱弱，对装机量的正向促进作用真的不太够
别出了 好不容易主机掌机合一方便移动端体验任天堂各种优质作品 还来吗 想要玩枪车球就ps4呗
不搞差异化不搞掌机去做高性能主机…抱歉，我要不就不买游戏机，要买也买PS4了，本身就对任天堂游戏没兴趣，就是为了便携性买的，又不在意机能
— from Sony G8142, Android 9 of S1 Next Goose v2.1.2
tony0815 发表于 2019-4-27 22:08
與其想甚麼高性能座機，不如想想下一代Switch有沒有跟蘋果合作的可能性，反正這幾代iPhone賣得都不好， ...
理论性能很强但是图形接口并没有老黄那套完整好用，对第三方来说移植难度会高不少
本帖最后由 jerrr886 于 2019-4-27 23:27 编辑
我觉得是Wii时代开始，任天堂在仓促上马Wii和DS意外获得成功不可能不分析其中的原因的。
从Wii开始这3代可以看出任天堂打造的是硬件自身也能有一个新颖的卖点，Wii的体感，DS的双屏，WiiU的平板手柄，3DS的裸眼3D，switch的模块化设计。
传统型主机除非任天堂这个思路扑街两三次才有可能在内部讨论中通过。
Wii的失败在于任天堂的销售模式，也就是圣诞节的那一波是老任卖得最好的时候，Wii HD也就是WiiU其实应该更早出现，但是老任在Wii末期每年评估的时候年末都卖得不错，等卖不动的时候已经过了两年多，客户已经被其他娱乐或者索软吸引走了。
估计switch销售期内大概就是8000万左右的销量，明明是2线合并却没有销量爆炸，年货的缺席应该是switch最大的硬伤，连话题作都蹭不上热度难以保持，下世代如果回归保守的话，应该是一台传统型主机吧
—— 来自 Google Pixel 3 XL, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
ace8848 发表于 2019-4-25 22:42
任地狱自己的开发力我觉得就没办法在现有主流的画面水平上，保质又保量。 ...
保质保量，画面主流，除了枪车球年货好像没别的。
无动于衷 发表于 2019-4-25 22:42
1.主机平台的成功没有可复制性 PS2成功PS3想学结果死了 X360成功（权且算）X1想学结果死了 WIIU学WII……
2 ...
一样找农企呗，这年头你搞个跟别人都不一样的开发架构根本没必要。
Masque 发表于 2019-4-25 22:49
成功虽然不一定能复制，但至少没必要把高性能这一因素当作失败原因吧
高性能要增加成本，主机涨价五十刀就要凉。
俺寻思老任需要的不是高性能主机，而是深圳龙岗发货，再换个好一点的屏
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端
lz虽然杠得像小学生，但杠对了一点关键，那就是高性能并不是老任失败的原因，至少不是决定性原因。
老任主机失败的原因，至少是主要原因，是主机/掌机市场萎缩，这个市场被手游和pc逼成了零和游戏，谁都没办法主机/掌机双线作战，双线作战的下场就是wiiu和psv，区别只是看你想保哪一条线。
所以：老任不想出高性能主机 X
老任不想出主机O
至于性能，switch的性能已经完全不是老任能省就省的传统了，做到现在这个性能而不是更高恐怕最大原因是立项时还留着情况不妙随时退市保3ds的后着。等new switch一出，相信再也没有性能的疑问了
—— 来自 Hisense HLTE700T, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
有一问题：任天堂游戏玩家需要一个高性能主机吗？
我的回答是不需要。为什么？因为我还有PS4。
从历史进程来看，之前高性能选择的方案有PS4、x1、pc，大家都有一套。如果你想体验不同的游戏体验，就可以买任天堂的主机了，这时候你是想这台主机便宜点还是贵点呢？
提问：任索软在同一年出一款机能水平相同主机，谁的成本会最高？利润最少？品控最差？发布还可能最慢？
答：比起在各种硬件终端设备摸爬滚打多年的索软，任制造同样技能的硬件肯定成本更高，利润更少。研发周期、供应商、产线、渠道等都不具有优势。在此基础上还要增加支持异质功能的硬件那成本就更高了(研发费用也是大头，n64类比摇杆，Wii体感手柄，NDS触屏，3DS裸眼3d等等异质设计在诞生阶段市面上都没有其他成熟可靠廉价的方案可以借鉴，并不能只看元件的物料成本来估算总体成本)
问2：在同水平平台之间，主要影响玩家选择因素是什么？
答2：独有功能(如果pro能放uhd我肯定不买x1x)，品牌倾向，独占游戏(这点任有优势)，附加服务(会员网络等)。
这样一来，各平台机能差不多的情况下。任的价格最贵，附加服务最差，游戏只多了任第一方，可能抢不到先发优势，这样的情况下选择任主机的还是任粉为主，对于扩大用户数并没有更大的竞争力，游戏机受众还是对价格敏感型用户，不仅新入坑的用户会倾向便宜服务好的平台，老用户也会流失(参照PS3初期)。如果打成这种局面，和现在能吸引PS用户和Xbox用户的异质平台，哪一个更算得上成功和有前途呢？
—— 来自 Google Pixel, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
高性能主机刚发售的时候要保持3 400刀的价格必然是赔本卖的,任天堂没有这个财力也没有必要和Sony 微软这样的大公司正面对肛，风险太大。
而且对于一般玩家来说高性能主机没必要买两台，同时有ps4和switch的人不少，同时有ps4和xbox的人却不多。
—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
我笑死了，次时代以后哪一台最高性能的赢了主机战争？
----发送自 STAGE1 App for Android.
lovebugs 发表于 2019-04-28 10:43:53
我笑死了，次时代以后哪一台最高性能的赢了主机战争？
----发送自ps4赢了啊，虽然性能领先的不多。
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
为什么索尼不出个新掌机
本帖最后由 zjoi 于 2019-4-28 12:29 编辑
lovebugs 发表于 2019-4-28 10:43
我笑死了，次时代以后哪一台最高性能的赢了主机战争？
----发送自 STAGE1 App for Android. ...
其实，SFC,PS,PS2,X360,PS4都是靠性能的。。
SFC性能》MD
PS》SS
PS2》DC
X360前期跨平台表现》》PS3
PS4》X1
什么，你问N64,NGC,XBOX,天蝎？
这些所谓的【世代最强】，哪个不是【赢家已经定下胜负以后】才发售的？
所以结论其实是：
1.每一世代的赢家，同价位下，相比同期竞争对手在性能或者说性能表现上的优势，都是他们获胜的最大关键，没有之一
2.每一世代的【最强性能主机】，他们失败的原因统统不是因为【他们性能高】，而是性能以外的败笔
所以，所谓的性能高，就会输，是完全扯淡的一套理论
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-542745-1-1.html
Zest 发表于 2019-4-28 12:39
PS主要靠商业模式拉拢第三方赢的，不完全靠性能，即使把PSSS互换，大法一样会赢
...
没PS的碾压级的3D性能，会有那么多开发者来？
那个3D恐龙的演示，吓傻了多少开发者。。。
zjoi 发表于 2019-4-28 12:27
其实，SFC,PS,PS2,X360,PS4都是靠性能的。。
SFC性能》MD
问题是以任天堂现在的水平，高性能主机不就等价于晚发售/高价格吗？
而且这次NS在开发上能在开发者里得到好评，很大程度上是得到英伟达在api上的帮助。之前自己做的WIIU就恶评不断。
NintendoDirect 发表于 2019-4-28 12:42
问题是以任天堂现在的水平，高性能主机不就等价于晚发售/高价格吗？
而且这次NS在开发上能在开发者里得到 ...
做不做得到，和该不该做是两回事
这里讨论的是该不该的问题。
另外，那些好评的开发者，比如什么卡婊。。在NS上出过几个大作？
讲道理，NS第一年的销量，显然是高于很多人的预期的。。结果第三方依然这么少，和机能是肯定脱不了干系的。
我到现在还记得，NS发售前和某任粉争论机能问题的时候，对方信誓旦旦的说，只要NS靠第一方把装机量抬起来，就不会愁第三方不来。。。
Zest 发表于 2019-4-28 12:48
除非开发者都是游戏公司老板，假如大法的商业制度比老任还过分，开发难度比N64还高，一张盘收70%权益金， ...
1.PS赢的不是老任，而是世嘉。。。
2.那个时代，游戏公司的掌舵的还真是开发者，或者开发者出生的人居多。。
本帖最后由 zjoi 于 2019-4-28 12:56 编辑
Zest 发表于 2019-4-28 12:50
机能 X
不是方便全平台另存为的X86 O
又是这种言论
真巧，当初和我争论的那个任粉，在讨论WIIU失败的原因的时候，也是这么说的。。
然后他和你不同的地方在于，他当时下一句就是，NS就不会重蹈WIIU的覆辙，因为【NS的开发环境受到众多开发者好评，方便移植】
呵呵
zjoi 发表于 2019-4-28 12:48
做不做得到，和该不该做是两回事
这里讨论的是该不该的问题。
你这说的也证明不来该不该的问题，事实就是PS4不退市，永远是9000W装机的优势在那，X1X天蝎出了些日子了又怎样了？老任就算把NS做成PS4PRO的性能，又能怎样？第三方特别是日厂真的是看机能上游戏的么？NS能卖成现在这样已经是老任把市场定位和差异化优势发挥出来了，加强机能的传统主机就能第三方开花也只是马后炮的一厢情愿。
duomaxiang 发表于 2019-4-28 12:53
你这说的也证明不来该不该的问题，事实就是PS4不退市，永远是9000W装机的优势在那，X1X天蝎出了些日子了 ...
NS就是另一回事了
本来就是砍掉WIIU重新上马的中途半换代产品，确实不可能用普通理论来讨论
怎么说呢，NS能卖成这样，我倒觉得和N64是一个性质，第一方远超想象的出色表现才是根本。。
至于【差异化优势】，只不过是被第一方吸引过来的人玩上以后，才顺带发现的优点。这是后续因素，而不是诱因。
当然，我也觉得传统主机高性能的做法，至少在NS发售这个节点上是不行的。。
但是，【差异化+高性能】又如何呢？是不是会更好呢？这也是值得瞎想的，特别是在下一次换代即将到来的当下，这个问题是很值得老任去思考的。。。因为我非常确信，一旦PS4或者X盒子的下一代发售，NS乃至整个主机的销售形势，必然又会重新洗牌，到时候一成不变的NS还能不能继续现在的趋势，是很难说的
Zest 发表于 2019-4-28 13:00
方便移植4399和ARM手游没错啊
众多好评的开发者，可不仅仅是4399和手游开发者们哦。。。
zjoi 发表于 2019-4-28 12:48
做不做得到，和该不该做是两回事
这里讨论的是该不该的问题。
你这是从玩家角度的该不该做吧。。。
按公司来说不是还要考虑自己适不适合做，以及风险和收益。毕竟你说这么多，公司做不到不也没多大的讨论意义吗？
我说的也不是卡普空，而是像epic等引擎开发商和许多欧美的中、小和独立开发商。
单从游戏数量上来看，NS的确是比之前任天堂的机器好太多了，任天堂自己的财报也提及过这事。缺少的是强力独占，不过我觉得这是任天堂内在的问题，就算走高性能估计也还会存在。
Zest 发表于 2019-4-28 13:09
差异化+高性能你觉得赚钱卖主机的老任会干吗，连新制程的钱都不想出只买清库存的型号，其实黄老板做个高性 ...
这个就看形势了吧。。
如果形势不好，逼得他不得不跟进，那也是有可能的。。
当然老任固执到底的概率也很大
不过就我这个玩家来说，我是很希望能在NS上玩上老任超清晰+60帧的第一方。。。多花钱都无所谓。。。