frightmia 发表于 2016-1-5 13:30
今年GOTY大奖血源一个都没捞到看把魂厨逼疯的。。。
gt的算不算？
能和轨迹侠相提并论，在下不胜荣幸。
不过轨迹侠是所有RPG游戏全都是渣，我说过什么了，血源是渣渣？
要说反感，上蹿下跳的血源厨国内如A9/PS4吧国外如gamespot评论区NEOGAF，也早该让我对血源反感了。
不过游戏粉丝和游戏本身终究是两回事不是。
引用第133楼xqterry于2016-01-04 23:25发表的:
搁二十年前确实想不到恶魔城跟dq也有一战
本楼最中肯的评价
----发送自 asus Nexus 7,Android 6.0.1
frightmia 发表于 2016-1-5 13:35
当然是指VGA了。
现在叫TGA
frightmia 发表于 2016-1-5 13:35
当然是指VGA了。本来给个只年度最佳可能被说成鼓励波兰人的态度，现在连最佳RPG也是巫师3就很说明问题了。 ...
Game trailers立刻变成最客观媒体。
魂厨别吹血源诅咒了，省点力气，马上黑魂3来了。照这趋势，我看这黑魂3也是要不如血源诅咒了，嗯
讲道理，楼主的确无脑捧血源，什么完美无暇之类的捧得太过。
巫师3确实不错
但我更喜欢血缘
要说今年我心中的goty，那必然是mhx！好玩完全停不下来啊，各种武器各种风格都想配装出来找怪祭刀啊有没有！
说个巫师3我个人觉得的缺点吧，之前玩的时候就觉得这难度坡度有问题，前期过弱，后期过强，缺乏血缘和mh那种对强敌从一而终的紧张感，这是我个人非常不满意的地方。
不过我也不觉得楼主说巫师3不够紧凑就是踩了。相比之下某戏服动不动就扣帽子还说国内外魂系列的热度是媒体和索尼炒作的恶意揣测更恶劣吧
作为一个魂系列死忠我表示
楼主的”白壁无暇“这词用得有点过了
然后血源的”可重玩性"这一点，还不如系列评价最低的黑魂2......。
当然，游戏本身还是非常不错的，也是魂系列革新变化之作，虽有不足但我个人非常喜欢，克苏鲁式的故事背景很对我胃口。
我到现在也没明白LZ的最后一句是不是就是说巫师3是传统RPG，而他就是嫌弃传统RPG呢。
所以说让巫师3变成传统RPG的到底是巫师厨还是LZ呢。
杰洛特 发表于 2016-1-5 13:13
国外我从来没见过有巫师3粉丝批评血源这不行那不行的
r/witcher上还是有人不喜欢血源的，当然不如这帖那么……
pgain2004 发表于 2016-1-5 14:51
r/witcher上还是有人不喜欢血源的，当然不如这帖那么……
以前没去过reddit，不过仔细看了下有不少很细心去比对巫师3和魂系战斗系统不同的人，比neogaf强太多。
不喜欢血源的倒是暂时还没看到。
wildsong 发表于 2016-1-5 09:22
其实说了半天，你还是在比战斗，的确战斗这点巫师比不上血缘，但是如果加上剧情，人物，演出等等，巫师真 ...
说确切点儿，是比流程，比体验。
我最近都是两边换着来玩儿，都打了有几十近百个小时没跑了。
我不否认巫师3第一次做沙盘能做到这种程度很不容易了，也说了巫师3的好是大家都看得出来的好。
但是真正玩了几十个小时，大部分的杂兵都造不成威胁了，大部分时间还是跟着list清问号，支线就算有演出又有剧情也很难避免既视感。
血源可以说抓起手柄之后毫无冷场，随着探索各种小兴奋点不断，还有Boss战调节，随着你的装备和操作变强，敌人、地形和Boss也越来越强，但又不是完全打不过去的程度。
就一个游戏的学习曲线来说，血源给人感觉一直在循序渐进的诱导，而巫师一开始扔给你一堆系统，学完了就可以堆等级看剧情了。
剧情、演出和人物，只能说两者的演出思路不是一回事。
举个不恰当的例子，就像是指环王和记忆碎片，前者是所谓的神话范本，后者是通过叙事结构把故事讲得摄人心魄。
前者肯定受众更广，故事也可以更复杂；但是后者把叙事手段也融入到叙事之中，这点本身就是其意义所在。
况且，就剧情吸引人这点来说，巫师开始10个小时里亮点倒是不太多，搁血源再怎么鶸也打到圣职者和神父，能够充分体验到这个游戏的氛围了吧。
哈？血源都堪比记忆碎片了？
作为一个完全的巫师厨我觉得现在游戏界的巫师FANBOY数量已经多到不需要再布教了， 一个IGN的GOTY拿不拿有什么区别？总得有别的游戏的生存空间，什么讨论贴都要跑进去重复一遍巫师3最牛B真的没有必要。哪怕别人抱团自嗨，我们巫师厨也要抱着笑看风云淡的姿态才是大作厨应有的风范。
好吧说点认真的，一个作品商业上的成功离不开普通群众，我玩血源我老婆说你成天玩那什么破东西就是砍砍砍剧情都没有，我还是喜欢你玩那个有剧情的游戏，街头杀人挖心脏那个你抓到凶手了没？
所以你看，血源是给懂的人玩的，而巫师3懂不懂都能玩，夕阳、剑士、骑马、街头血案、三角恋情、裸体啪啪啪，这些都是我老婆这种普通观众喜欢的元素。
高低可以见一斑啊。
血源真是牛逼，动作天尊再加剧情堪比记忆碎片，宇宙第一神作无疑。
杯赛吹也是这样说的，我把剧情都放在书信里，剧情有多好你们自己去看
于是那些费心费力搞演出的在fanboy眼里就是煞笔了
huhu0007 发表于 2016-1-5 17:08
血源真是牛逼，动作天尊再加剧情堪比记忆碎片，宇宙第一神作无疑。
以你的逻辑，我不还首先把巫师3抬到指环王的高度上了吗
举记忆碎片的例子，想说明的是，一个普普通通的故事，可以通过叙事手法玩儿出不普通的效果。
巫师的故事犹如吟游诗人的民谣，虽然有主线有骨架，也不乏艰难的抉择，但波兰人做的加法，填充的血肉，是那些赶猪、寻人、烧尸、狩魔、降妖的民间故事。
血源是设定好背景，再有选择的做减法，把你扔到个陌生的城市里，一步步地探索拼凑，发现曾经发生的故事，攒够insight才能看到曾经看不到的东西。这是克苏鲁式故事的展开方式。
我也承认指环王和星战的受众肯定比独立电影广，但不把剧情发展用大段CG大特写来表现就是不懂演出，那也未免太过狭隘了。
xxxllz 发表于 2016-1-5 17:16
杯赛吹也是这样说的，我把剧情都放在书信里，剧情有多好你们自己去看
于是那些费心费力搞演出的在fanboy眼 ...
魂系列很多是放在boss演出中，很讨巧，但效果极其惊艳，不能拿来和杯赛的比
血源和记忆碎片的区别是，1：我能感受到记忆碎片是想要把故事讲好的，只不过用了种相对激进的方式。血源并没有给我这种感受的
2：记忆碎片看完我能基本把故事线索理出来，血源就算玩通关，若不去看各种分析或者脑补的话，依然会是不知所云。3：喜欢记忆碎片的一定是因为故事或者叙事手法感兴趣的。看完要讨论也一般是集中于这两块。喜欢血源的老实说是因为故事或者叙事手法感兴趣的能有3成么？通关后热衷于讨论或者撕逼这个的又能有3成么？
血源是好，goty却是轮不到的，这个还得是昆特
88ace88 发表于 2016-1-5 18:07
血源和记忆碎片的区别是，1：我能感受到记忆碎片是想要把故事讲好的，只不过用了种相对激进的方式。血源并 ...
你说呢
http://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=1108195
http://bbs.a9vg.com/thread-4526864-1-1.html
http://bbs.a9vg.com/thread-4505838-1-1.html
https://www.youtube.com/user/VaatiVidya
东方定助 发表于 2016-1-5 18:11
你说呢
http://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=1108195
http://bbs.a9vg.com/thread ...
说啥？你能证明这些讨论者X3就等于国内销量？
东方定助 发表于 2016-1-5 18:11
你说呢
http://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=1108195
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说啥？你能证明这些讨论者X3就等于国内销量？
东方定助 发表于 2016-1-5 18:11
你说呢
http://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=1108195
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说啥？你能证明这些讨论者X3就等于国内销量？
东方定助 发表于 2016-1-5 18:11
你说呢
http://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=1108195
http://bbs.a9vg.com/thread ...
我觉得这些脑部出来的大部分只能算是背景，你真正在游戏里经历的才是剧情，所有依靠书信、录像带、录音或者类似物品呈现的只是用来丰富游戏世界观的背景描述，并不是游戏本身所描述的故事，最多只能算是部分剧情要素。
88ace88 发表于 2016-1-5 18:07
血源和记忆碎片的区别是，1：我能感受到记忆碎片是想要把故事讲好的，只不过用了种相对激进的方式。血源并 ...
1）记忆碎片的核心是记忆不可靠的情况下人如何认识世界认识自我，所以他的碎片化叙事本身也契合了主题。
血源这种克苏鲁式故事的核心，就是人类出于好奇心探索了本来不该知道的真相，凝视深渊被不可知的恐惧压垮而走向疯狂。
血源的剧情，玩家自己探索地图的过程，本身就是故事的一部分，用地图设计，用各种NPC的剧情告诉玩家这点——很多地方如果不是玩家去探索，会错过很多NPC、物品和捷径；如果不是自己去观察去推理，也无法理解各种细节的暗示。
2）记忆碎片虽然是碎片，但是毕竟一个人的完整经历，既是揉成碎片是可以完整的拼凑上的。
但是血源的背景是逸散在漫长历史中的故事，对于玩家来说是需要探索和考古的精神。
但即使你只打主线不打支线不看物品说明，你多少也获得了一个异乡人在血腥之夜杀出一片天的血浆B级片。
这也只能说明你扮演的那个猎人比较莽，insight比较低，可怕的东西也看不到什么，睡一觉只当是噩梦，醒了也就醒了而已。
再说，克总不也能被船撞晕不是？
3）记忆碎片是个电影，而且就那个故事，除了叙事手法以外还有更多可说的么？正常顺序剪辑一遍可以说乏善可陈。
而血源、巫师3、辐射4、MGSV剧情再好毕竟是游戏，除非播片和Gal，不然游戏论坛里讨论打法，运营，加点和隐藏要素不是很正常的事情吗？
况且，血源专楼里聊剧情的不少，乃至还单独分个楼出来聊剧情，打完游戏发帖讨论剧情的也不少。而且U2B血源的探秘视频也都很有观众了。
rei_2014 发表于 2016-1-5 19:32
1）记忆碎片的核心是记忆不可靠的情况下人如何认识世界认识自我，所以他的碎片化叙事本身也契合了主题。
...
你说这么一大通依然没有解决我说的问题啊，即血源所谓剧情的信息量和分量严重不足导致了不脑补就没办法梳理出一个完整的最低限度能冠之以“好”的剧情。而上面某楼贴出的帖子也反而是印证了这点。至于热衷于建立在脑补基础上的讨论，我并没有否认这类玩家的存在，只是认为在比例上应该不占多数。
本帖最后由 88ace88 于 2016-1-5 19:51 编辑
说到热衷于讨论剧情，而且相对于血源明显此类玩家比例更多的，还不是“播片或者GAL”的例子，其实并不是没有，最知名最近的就是TLOU了。
而且暂不提那段话中隐约流露的那种“不懂血源剧情多神是你自己问题的”优越感，通篇将的最多的无非就是主旨如何如何，背景如何如何，但这能等同于剧情么？克苏鲁体系能成为剧情薄弱的理由么？我想就算是洛夫克拉夫特自己本人也不会这么想吧。
魂系列的剧情就是故意做成这样的，不喜欢的人大有人在，但是喜欢这种调调就喜欢脑补的from脑也多的是啊，我觉得仅在s1范围里讨论tlou剧情的回复不一定比bb要多，因为tlou剧情基本上完整了，bb则有更多脑补的余地，讨论空间不小。
算不算优点这个放下不谈，反正制作人就故意这么弄了爱玩玩不玩滚
88ace88 发表于 2016-1-5 19:46
你说这么一大通依然没有解决我说的问题啊，即血源所谓剧情的信息量和分量严重不足导致了不脑补就没办法梳 ...
我不否认，相对于巫师3的表现方式，血源的表现方式或许是有门槛的。
——但是这也不是什么莫名其妙的优越感。只是这种题材特性如此，创作者选择的叙述手法和题材相适应而已。
即使诺兰那么喜欢玩叙事手法，也没见用记忆碎片的手法来拍TDK不是？
巫师3用支线的任务网来补充主线以外的世界，表现众生相，这本身也是源自巫师小说短篇里的民谣风格。
说到底，克苏鲁式的故事，描写的就是凡人面对不可名状的恐怖，如何用gameplay来表现这种不可名状的恐怖氛围。
黄金时代看着SW和ST长大的科幻迷，大概也不太理解为什么科技如此昌明，研究员还会被石像逼疯，文明世界的绅士会被小渔村醉鬼讲的故事吓得午夜狂奔。
克苏鲁故事试图说明是——在人类可以被理解被认识的范围以外，不可名状本身依然是人类最本能的最深的恐惧。
血源里，你或许不懂治愈教会和拜尔金沃斯学派是什么关系，但进了研究大厅，那些失败品的模样足以触目惊心。
你或许不懂愚笨的蜘蛛和苏美鲁女王有什么关系，但是打完之后血月之后，你总会被趴在路边的亚弥拉达吓一跳。
让人忍不住想要去探索真相，却又怕陷入疯狂，这种好奇和恐惧之间的摇摆，难道不足以让人体验到克苏鲁的精髓么。
费耶阿本德 发表于 2016-1-5 21:42
应该讨论的是叙事本身，而不是被玩家群体们接受的不同叙事手法的高下吧，否则DAI这样平庸的作品岂不是要头 ...
这种叙事方法应该如何判断高低呢，或者说优秀的标准是什么？
在我看来DS1、2、血源都差不多啊？（非引战……求教