【主楼无剧透】沙丘2让系列和指环王一样伟大【3页起剧透】

mimighost

Goisdust 发表于 2024-3-1 14:34
但是总觉得老妈性格急转直下太快了，第一部只觉得有点亦正亦邪，第二部直接黑化地下boss ...

感觉喝了那个水，母子都一起黑化了

另外，原作里面有提到她妈是哈肯能那个飞天胖子的女儿的事情么

灰色的狐狸

mimighost 发表于 2024-3-1 01:09
永远相信牛蛙

周末去二刷！
永远相信牛蛙！

—— 来自 HUAWEI VOG-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

aaa1333

mimighost 发表于 2024-3-1 15:12
感觉喝了那个水，母子都一起黑化了

另外，原作里面有提到她妈是哈肯能那个飞天胖子的女儿的事情么 ...

没记错的话原作确实是这样设定的

灰色的狐狸

[quote]mimighost 发表于 2024-3-1 01:12
感觉喝了那个水，母子都一起黑化了



有的
保罗是知道

—— 来自 HUAWEI VOG-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

Fancy0614

太极八爪鱼 发表于 2024-3-1 05:53
配乐还是德国泽野弘之 duang duang duang 是吧

更像是 啊~啊~啊~。。
我听起来就是“此处需震惊” 然后通篇都是这样 就有点疲劳

mimighost

灰色的狐狸 发表于 2024-3-1 15:42
[quote]mimighost 发表于 2024-3-1 01:12
感觉喝了那个水，母子都一起黑化了

但是他还是他爹的种，为啥会知道这个之后就更黑化了呢？这里没搞懂

没有那个必要

看你们这么吹我好怕啊，就怕自己预期拉太高到电影院失望
沙丘1属于我主观特别喜欢但是客观觉得中上的作品
这三月是一天也待不下去了

小修

沙丘不是应该对标星战么？都是太空歌剧。

另外我要说，21世纪目前最好看的科幻电影是我2049！！！！

你说这个谁懂呀?

mimighost 发表于 2024-3-1 15:44
但是他还是他爹的种，为啥会知道这个之后就更黑化了呢？这里没搞懂

没有黑化,这部和第一部实际上只是公子复仇记的部分,
后面的第三部才是最精彩的弥赛亚部分.
你可以简单理解为他知道了自己的命运是订好的,
所有人都只是姐妹会的工具,并且看到一部分未来,
导致人性开始收到动摇

leosank

IMDB 9.1

MagisterPeditum

指环王离伟大二字有一部大都会的距离

asda

就是很刻意的星战和魔戒那种史诗效果，说实的有点出戏

不过，后悔没看imax

mimighost

星战要说史诗，ep4-6因为年代原因，今天看质感完全不一样。剩下ep7-9和ep1-3，前者质量不过关，后者倒是调子上有可比性，尤其是ep3，可惜卢卡斯的台词和演员的表现和沙丘2呈现的水平没法对其，没得比

mimighost

连夜翻起沙丘的原作看了起来，英文版。这写作牛蛙真是改出花来了

mimighost

发现一个有趣的采访，德国泽野弘之才是牛蛙最大的迷弟，都看哭了

n.dante

沙丘从来都不是一个龙傲天的故事。我觉得牛蛙理解了这个精髓所以在这两部电影里表达得很明确了。沙丘一直都是一部充满了命运的不可违逆之感的悲剧太空史诗。保罗在反抗皇帝和大家族施于他的命运和更宏大的不可见之手施于他的命运的路上一路失败。这第二部电影中他赢得越是酣畅淋漓，越显得他的可悲。皇帝女儿的一句台词很好地概括了这一点"My whole life has been prepared."
我个人觉得在理解了这一点后再回看这个故事，它才是完整的。而这部电影的史诗感，更多的是源自这股自由与命运两大母体的冲突。这个自由与命运既包含保罗个人的，也包含弗雷曼人群体的。
相比之下，硬要比的话，指环王（仅限电影）才是那个更加传统的英雄史诗。虽然它的主角是那个在一众王侯将相面前毫不起眼的霍比特人，但依旧是在叙述一个平凡人为了这世间的一切美好击败命运的英雄史诗。这一点在双塔里的那段山姆和弗罗多关于为什么我们要坚持完成这段旅程的对白里体现得淋漓尽致。
关于世界观的视觉塑造上，我觉得很有意思的一点是，指环王原本的故事是非常诗歌风格的，是抽象的，但影像化时却用了非常具象化的表现，详细刻画了每一种生物和环境的近景。相反沙丘原作的世界观是很具体现实的，但影像化时却用了极其抽象的象征的方式，多数都用远景呈现或淡化了具体的设定。两者都用了和原作气氛截然相反的手法。一个让你有种走进了故事中的世界的感觉，而另一个让你不得不使用一个更广阔的视角观察这个世界。我认为它们都更好的服务于导演个人想要侧重表现的内容。

另外一点，我觉得今天太多观众深陷传统好莱坞的模式了，认为“讲了什么”是最重要的而轻视了“如何讲”。牛蛙是我认为的最会用画面而不是台词讲故事和传达情绪的商业导演之一。我不敢斗胆说这更接近电影的本质，但我认为视觉是比语言这个不完美的载体更好的传达信息的媒介。能够通过创造画面来准确地传达信息，尤其是复杂的抽象概念，这本身就是一门非常值得欣赏的艺术了，是一种对语言的超越。反倒有些时候讲了什么并不那么重要了。在这点上，可能牛蛙更接近老塔“电影是诗电影是感觉”的那一卦。（这段牛蛙给我V了50块）
虽然这次沙丘在视觉上并没有什么创新，只能说是非常牛蛙的风格，很多镜头都能在2049里找到类似的。

mimighost

泥潭又抽风了，没法上传附件，沙丘2的设定集到手了，想传点儿图都不行

mimighost

n.dante 发表于 2024-3-3 04:14
沙丘从来都不是一个龙傲天的故事。我觉得牛蛙理解了这个精髓所以在这两部电影里表达得很明确了。沙丘一直都 ...

关于龙傲天这个

主旨肯定不是龙傲天，这个看完电影肯定错不了，paul并不想当龙傲天，他是被命运逼迫不得不成为弥赛亚。

但是，作为娱乐电影，如果他不成为龙傲天，那么这片子的商业性就不成立。在我看来，这是一个既要又要的游戏，一方面你要塑造一个有煽动性的革命领袖，一方面又要批判弥赛亚的出现只会导致更大的灾难。但是绝大部分的观众并没有这个批判思考的能力，或者倾向，你给他们展示paul的视角，他们自然会代入。这就是之前有评论说的，会出现大量的毒粉。

批判和商业性很难兼得，如果真的是要批判，第三幕就不该拍的这么爽。

leosank

觉得不是龙傲天是了解过原著，没了解过的观众从第一部开始被偷袭后就说这片是龙傲天故事，第二集现在这样更是加深普通观众的印象。

Lynnnnnnnn

去杜比看了1，以前上映没看，69岁阿母的评价：音效很震撼，沙漠很美，但故事太薄弱了吧，张震为什么演个这么傻的叛徒，一刀就被干掉了。我不明白都能在星际穿越了，没有卫星就不能有太空警戒了？一个医生能把整套防御系统全关了？

巴尔干炮

导演确实是原作大粉，第一部驾驶扑翼机那里，镜头一直在强调驾驶舱陈旧粗糙的仪表盘，新版没有像84版一样开头就介绍世界观，观众不知道巴特拉**，也不知道奥天圣经。但导演还是通过镜头传达出了文明倒退的观感，沙丘等了几十年，终于等到了最合适的人。

尘落樱飞

我觉得1睡着的人真不用去看2了

mimighost

杜比效果也不错，音效绝赞

狐步

教练我想骑沙虫

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storm

mimighost 发表于 2024-3-1 15:12
感觉喝了那个水，母子都一起黑化了

另外，原作里面有提到她妈是哈肯能那个飞天胖子的女儿的事情么 ...

原著是在保罗和他妈在沙漠夜晚的帐篷里时，就已经被保罗说出口了。咱们都是哈肯尼人，妈你更是男爵的女儿。

storm

mimighost 发表于 2024-3-1 15:44
但是他还是他爹的种，为啥会知道这个之后就更黑化了呢？这里没搞懂

因为预知能力完全觉醒了，相当于你玩个glagame，把所有路线分支和结局cg都能看到了。
你发现这个游戏，大部分都是凄惨的dead end，唯一还能活下去的是成为暴君发起大远征，全宇宙血流成河的bad end。
这个名为现实的粪game，你还不得不玩下去。谁不黑化？

anmdrree

还是导演牛逼，原作现在看就是一坨

11116等

看泥潭这么吹，买了星期五的IMAX激光了

n.dante

提到2049，就不得不说上两句。以下有对2049的严重剧透，还没看过的朋友建议回避。

有趣的地方是，它也是一部关于弥赛亚的预言的故事。
在这点上来看，你可以说维伦纽瓦在近些年越来越难跳出自己的舒适区，单纯在复制自己的成功经验。也可以说他终于从早期的焦土之城，边境这些电影中转型找到了真正能发挥自己长处的题材。
就像中世纪的教堂建筑，宗教绘画一样，牛蛙对构图，几何形状和光影的运用都是为了达成一个同样的目的。既创造出与神圣，宿命等等这些宏大主题的连接。而后观众们自会从这传递了几千年的对这些形而上之物的思考中获得诸如震撼，敬畏这类情绪。而2049和沙丘这样的故事，恰好适合牛蛙最擅长的呈现方式。他不过是在打开一个通道罢了。
我很喜欢在基努李维斯的一部关于电影工业的纪录片《阴阳相成》里的一句话：在某种意义上，电影院就是20世纪的教堂。因为每个人都会来到这个又大又黑的房间里，坐下来，抬头仰望一个发光的东西。而它教给了你许许多多的事情。
说到底，电影既是光影，而光影从洞穴中的影子到第一块彩绘玻璃，总是与那些高于这个世界的无形之物有所连接。

说回到2049为什么值得一个较高的评价。我觉得可以从视觉和故事主题两个方面来简单解读。
视觉上，它是一部续作。这很重要，因为它的前身以一己之力确立了电影特效时代赛博朋克这个类型的视觉范本。在2049上映前多数人都对它能否不落窠臼超越前作在视觉上的设计持怀疑态度。而实际上它确实做到了，新的概念，却依旧赛博朋克。
故事上，前面也提到了，表面上这又是一个仿生人们的救世主的故事，一个活生生的象征，赋予了他们像真正的人类般生活的目的和希望。但在结尾高司令大雪中躺倒在阶梯上的那个镜头，将这个故事带入了更高的层次。目的与意义是要靠自己寻找和赋予的，我觉得是真实的，那么它就是真实的。以此一举消解了仿生人们的存在主义危机。
而这两点，都仅靠画面清晰完整地呈现了。我觉得这样的手法值得一个赞誉。

mimighost

牛蛙的确是个有意思的人。昨天听了他的npr访谈，他说他生在魁北克的一个边陲小镇，镇上只有两个显眼的建筑，一个是教堂，另一个是核电站。当地害怕核电站但是又依赖核电站带来的经济效益，同时当时法裔加拿大的政治生活被教会控制，教会支持谁他们就投给谁

失控的科技和宗教同时出现在了沙丘电影里面，前者的代表是geidi prime，哈克男的主星，后者则是弗尔曼人。科技和宗教通过不同方式完成了对于人类的异化（alienization，牛蛙语）和奴役。某种意义上这部电影也是牛蛙的自传电影，透过科幻的形式，记述他童年的恐惧。

布里兰特

吹的也太肉麻了，而且也就楼主在那里发电

mimighost

布里兰特 发表于 2024-3-4 09:58
吹的也太肉麻了，而且也就楼主在那里发电

标题已然如此，客观中立的可以去隔壁高楼

11116等

就是昨天看了楼主的帖子去买了票，今天出票补还比我买的便宜十块钱

—— 来自 OnePlus PGKM10, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

mimighost

11116等 发表于 2024-3-4 13:58
就是昨天看了楼主的帖子去买了票，今天出票补还比我买的便宜十块钱

—— 来自 OnePl ...

这个不能怪我呀

这片儿北美爆了，imax周一都排满了。。。

十运

看完了之后真的不觉得有多好……主要是不喜欢它的战争场面。

终极答案42

mimighost 发表于 2024-3-1 15:44
但是他还是他爹的种，为啥会知道这个之后就更黑化了呢？这里没搞懂

相当于胖子那条血脉的历代记忆觉醒了，而胖子一脉基本就是负能量制造及

全世界失恋

我倒是好奇哪种掌权人会在自己身边放一个能通过说话控制他人行为的人，难道皇帝认为自己不会中音控力？怕不是早就中了镜花水月自己还不知道吧

论坛助手,iPhone

哈扎马

今天下班去看，希望拉高的期待不要破坏观影

YG111

改了成了夏妮和他闹脾气 算是为爽中带苦一点要为三铺垫的改动吧

不然第二部就是彻底复仇模板了  但很关心怎么体现三里主角都老了10年这一点