【one piece讨论专用帖】

eph

我的看法是，毕竟黑胡子自身实力在那摆着，我觉得他抢黑洞果实的主要目的在于方便克制自然系，而并非黑洞果实本身有多强。他应该和红发一样是个注重自身实力的家伙 ...
myquell 发表于 2009-6-21 13:35

从很多地方可以看出黑胡子抢暗暗果实绝不是为了克制自然系：
1、显然黑胡子是很清楚霸气的，而目前看来霸气是克制自然系相当理想的方法，不像吃了果实不仅会被海楼石克制还要痛苦加倍；
2、红发不知道黑胡子拿到暗暗果实的情况下依旧认为自然系的 ACE 没有胜算，可见自然系并不能给黑胡子带来多大的威胁；
3、黑胡子想拉 ACE 入伙的时候特地展示了果实的能力——瞬间毁灭城镇的能力而不是克制自然系的能力；
4、黑胡子毁灭磁鼓王国的原因，就目前看来，只能认为是他对自己果实能力的一种试验，这充分说明了黑胡子苦苦等待的，就是这种瞬间毁灭一个国家的能力。
相比之下只能灭空岛而动不了大地的轰雷果实，当然在暗暗果实之下。

尾申鲸

尾田都把艾尼路忘了

lenin

既然黑胡子需要黑暗果实来克制自然系 至少说明他自身没有王八之气

eph

既然黑胡子需要黑暗果实来克制自然系 至少说明他自身没有王八之气
lenin 发表于 2009-6-21 13:55

如果黑胡子没有王八之气，为什么红发会担心 ACE

崩雷王

……艾尼路这种定点打击的map兵器和黑暗果实这种扫图兵器不是一个类型，说一个比另一个强太可笑了。

尾申鲸

如果黑胡子没有王八之气，为什么红发会担心 ACE
eph 发表于 2009-6-21 13:57

你到底有多喜欢黑胡子啊，看你发的帖子都是在替黑胡子说话

lenin

本帖最后由 lenin 于 2009-6-21 14:05 编辑

从很多地方可以看出黑胡子抢暗暗果实绝不是为了克制自然系：
1、显然黑胡子是很清楚霸气的，而目前看来霸气是克制自然系相当理想的方法，不像吃了果实不仅会被海楼石克制还要痛苦加倍；
2、红发不知道黑胡子拿到暗 ...
eph 发表于 2009-6-21 13:48

如果暗果实不是为了克制别的能力者，而他自身有王八之气，如你所说他只想要一种巨大的破坏力，那他打败ace的过程就更加需要说清楚了。
因为巨大的破坏力绝不是只有暗暗果实才有   

我可以想象的只有两种情况
暗暗果实的地图炮比其他的要强出许多
暗暗果实还有未知能力。


这些情报都还没有直接提供出来

myquell

从很多地方可以看出黑胡子抢暗暗果实绝不是为了克制自然系：
1、显然黑胡子是很清楚霸气的，而目前看来霸气是克制自然系相当理想的方法，不像吃了果实不仅会被海楼石克制还要痛苦加倍；
2、红发不知道黑胡子拿到暗 ...
eph 发表于 2009-6-21 13:48

现在霸气对自然系克制的机理还不太好说，至少目前来说还没有哪个自然系是因为霸气而吃了败仗的，所以红发认为艾斯对黑胡子必败的说法我觉得并不是太合理，难道在霸气的压制下艾斯想全身而退都做不到？当然艾斯不可能逃跑就是了
至于黑胡子毁灭磁鼓王国，应该不是谁吃了黑洞果实都能做到这一点的
关于霸气这个坑看WT怎么填吧，现在争论这个意义也不是太大，如果霸气能把自然系压得死死的，那青鸡和黄猴子的大将位置恐怕也坐不稳了

eph

现在霸气对自然系克制的机理还不太好说，至少目前来说还没有哪个自然系是因为霸气而吃了败仗的，所以红发认为艾斯对黑胡子必败的说法我觉得并不是太合理，难道在霸气的压制下艾斯想全身而退都做不到？当然艾斯不可 ...
myquell 发表于 2009-6-21 14:07

红发可能考虑了艾斯不会逃跑的因素，也不知道黑胡子是用什么对付自然系，但是红发认定艾斯会败这点应该没错，也就是说黑胡子不需要果实就能对付自然系这点应该没错。

myquell

把事情搞砸并不等于艾斯必败啊，艾斯的任务是抓黑胡子，由于某种原因，有可能是打不过黑胡子，或者是碰上了也抓不到黑胡子（艾斯不能跑不等于黑胡子不能跑 ），或者两败俱伤，只要是没抓到黑胡子应该都叫把事情搞砸

至于黑胡子为啥要抢黑洞果实，我还是觉得有他自己的理由，但是能克制自然系，为以后的恶战做准备应该是其理由之一

打个不恰当的比方，黑洞果实好比一把重剑，响雷果实好比一把利剑，大多数人当然觉得利剑比重剑好，但对于黑胡子来说重剑才是他的选择

eph

把事情搞砸并不等于艾斯必败啊，艾斯的任务是抓黑胡子，由于某种原因，有可能是打不过黑胡子，或者是碰上了也抓不到黑胡子（艾斯不能跑不等于黑胡子不能跑 ），或者两败俱伤，只要是没抓到黑胡子应该都叫把事 ...
myquell 发表于 2009-6-21 14:33

还有这句啊，难道 ACE 抓不到黑胡子时代就失控了？

myquell

eph同学先说说时代失控具体可能指的是哪些事件？讨论问题至少前提要一致不是

eph

eph同学先说说时代失控具体可能指的是哪些事件？讨论问题至少前提要一致不是
myquell 发表于 2009-6-21 15:09

这我就说不上来了。猜测可能是红发觉得黑胡子突然离开白胡子的船是要做什么大事，认为静观其变比较好，如果白胡子也卷进去（例如为艾斯复仇什么的），那会牵涉到人鱼岛、新世界的众多势力，时代就暴走了。

eph

另外 虽然的确很有可能 但是剧情截止目前没有任何暗示霸气和克制自然系的联系 YY可以 但是作为论据也太囧了吧
zxxwesker 发表于 2009-6-21 15:18

目前不知道黑胡子能不能用霸气，也不知道用霸气能不能克制自然系，但是可以根据红发的话来推断黑胡子能克制自然系。

myquell

如果说时代失控是黑白胡子互殴导致海军/四皇/七武海这几方势力失衡的话，那么按照黑胡子的实力和白胡子的性格，这是迟早要发生的，与艾斯和黑胡子一战的结果无关（当然前提是艾斯日不翻黑胡子，不过事实也是如此）
但是从目前漫画的进度来看，目前的统治势力看来是天龙人，海军和世界政府还排不上号，基本上不牵涉到天龙人的话，时代是不会失控的
所以呢，我觉得红发当时那句话其实是有点不知所谓，不如就理解成“大哥你要不把艾斯叫回来，这事情就大条了”这样就好

事实上，现在看来放任黑胡子不管才是导致时代失控的最大诱因

myquell

错了，是放任草帽小子不管才是导致时代失控的最大诱因  

eph

错了，是放任草帽小子不管才是导致时代失控的最大诱因  
myquell 发表于 2009-6-21 15:33

我们达成共识了

eph

黑胡子能克制自然系  不是他自己介绍的吗。。。
“对于世界上所有的能力者来说 我得到了你们无法防御的力量”
zxxwesker 发表于 2009-6-21 18:45

我的意思是黑胡子不必依靠果实能力就能克制自然系。
红发劝白胡子的时候不知道黑胡子得到了暗暗果实，甚至应该不知道黑胡子吃了恶魔果实，在这种情况下也认定黑胡子能克制自然系。

myquell

动画406话3分50秒处的截图

四毛流浪记

說不定霸氣只能擋自然系不能攻擊自然系
        艾斯被黑打中的時候也說他很久沒感覺到疼痛了吧,在白鬍子團遇到敵人不可能不會霸氣
        又或者當時沒設定好

eph

本帖最后由 eph 于 2009-6-21 19:40 编辑

去补了一下漫画 发觉并没有比动画多出什么信息量………………

无非还是吸收能力者的能力，地图炮。既然吸收能力者的能力如你所说不是黑胡子强大的关键，我想不出黑胡子还有什么理由一定要暗暗果实而不是其他的自 ...
lenin 发表于 2009-6-21 19:19

我一直都说，这个果实不是 PK 用的，而是为了开地图炮的，这可是最大威力全地形无相克的超级地图炮，就好比原子弹。

即便是圣地什么的，没准也能一炮轰没了。

黑胡子和路飞一样是以攻为守的人，只怕攻击力不够，而很少考虑防御的问题，说黑胡子是个怕遇上自然系就纱布而在白胡子船上躲了这么多年的缩卵，这是对尾田人物塑造能力的污蔑！

崩雷王

得了吧，自然系除了烟目前看来没有不能开地图炮的。
老沙也是随便就能让一个城沙漠化掉的。

eph

本帖最后由 eph 于 2009-6-21 20:08 编辑

得了吧，自然系除了烟目前看来没有不能开地图炮的。
老沙也是随便就能让一个城沙漠化掉的。
崩雷王 发表于 2009-6-21 20:01

7904 楼的图
老沙至少不能将水之都沙漠化，而引力是“无限”的

崩雷王

引力是无限的但是黑胡子的承受能力不是无限的。
七水之都在海上，你举这种例子已经属于抬杠了，黑胡子在那里乱吸照样一不小心就掉到海里去了。

eph

引力是无限的但是黑胡子的承受能力不是无限的。
七水之都在海上，你举这种例子已经属于抬杠了，黑胡子在那里乱吸照样一不小心就掉到海里去了。
崩雷王 发表于 2009-6-21 20:15

他只要吐出一块木头就行了

lenin

他只要吐出一块木头就行了
eph 发表于 2009-6-21 20:30

然后遇到鱼人打水炮？

gooas

黑胡子怎么看都不是自然系 应该跟小3的蜡烛一样
暗暗果实应该会象雷电果实那样驱动飞船 跟飞船合体还能使用黑洞炮......

myquell

是自然系，而且好像是唯一没法躲避攻击的自然系

lb0windy

同LS，不仅不能躲避攻击，还会造成二倍疼痛！貌似对会使用霸气的强者的人有点鸡肋，但黑胡子还是执意到手，只能说这果实有特别的地方吸引黑胡子。我不支持地图炮论，因为地图炮并不是非黑暗果实特有。我只想说，肯定有隐藏能力，你我想不到，但尾田想得到的招式。当然，等到揭秘的时候，不知是何年何月的事了

eph

不是地图炮，而是最大威力全地形无相克的超级地图炮。
黑胡子拿磁鼓王国做了次实验，又在艾斯面前特地展示了一番，这已经充分说明黑胡子对这能力的满意程度了，你们不信我也没什么说的了。

尾申鲸

不是地图炮，而是最大威力全地形无相克的超级地图炮。
黑胡子拿磁鼓王国做了次实验，又在艾斯面前特地展示了一番，这已经充分说明黑胡子对这能力的满意程度了，你们不信我也没什么说的了。 ...
eph 发表于 2009-6-21 21:52

你到底有多喜欢黑胡子啊

cdfjg

红发怎么会不知道他吃了黑暗