[专楼]游戏王ARC-V

kabucai · 发表于 2017-2-8 23:11

stygianlunar 发表于 2017-2-8 23:07
主要是因为，5DS十六夜存在感越来越低，而且地缚神之后杰克和记者就基本没有什么互动了吧 ...

这只能说明吉田不擅长写BG，不恋爱的鲨妹就写得很好~\(≧▽≦)/~

月夜凝雪 · 发表于 2017-2-8 23:17

kabucai 发表于 2017-2-8 00:40
ARCV最奇葩的地方之一是不多的厨还在痴心妄想"可惜篇幅不够啊"而编剧却觉得篇幅太长了整天想着怎么灌水混过 ...

然而却各种跳决斗，刚开打然后切个镜头突然就一堆卡在场上了，
把各种这样切过去的决斗从头做到尾的话篇幅还真不一定够。

kabucai · 发表于 2017-2-8 23:17

stygianlunar 发表于 2017-2-8 23:07
主要是因为，5DS十六夜存在感越来越低，而且地缚神之后杰克和记者就基本没有什么互动了吧
不过， ...

Q版漫画保留了四番四柚… 大概。虽然上次看的时候白柚子和紫柚子还没出来。

Q版漫画里隼的妹控程度很高，比动画里那个"哥哥说的就是对的"的大男子主义要可爱多了~

kabucai · 发表于 2017-2-8 23:21

月夜凝雪发表于 2017-2-8 23:17
然而却各种跳决斗，刚开打然后切个镜头突然就一堆卡在场上了，
把各种这样切过去的决斗从头做到尾的话篇幅 ...

那照这么说也有很多毫无意义的决斗，都删了不就好了？这番不就是你想看的部分四倍速跳过甚至根本没有，你不想看的0.5倍速给你灌输？

月夜凝雪 · 发表于 2017-2-8 23:24

kabucai 发表于 2017-2-8 23:21
那照这么说也有很多毫无意义的决斗，都删了不就好了？这番不就是你想看的部分四倍速跳过甚至根本没有，你 ...

所以大家都完全猜不到监督和脚本到底想干啥

故事写不好的话全程好好打牌不少观众也可以忽略剧情，就因为不好好打牌所以观众都集中看剧情了但剧情又不行

泰安巨人ex · 发表于 2017-2-9 01:46

零崎不识发表于 2017-2-6 20:40
所以才酷啊，真没想到被抨击了那么久的互相理解能在游戏王动画里看到这么精辟的解释 ...

那是第几集来着？

luna120225 · 发表于 2017-2-9 01:59

泰安巨人ex 发表于 2017-2-9 01:46
那是第几集来着？

143，游马问鲨鱼我们已经不能再相互理解了吗，凌牙回答你在说什么我们早就相互理解了啊

白金口袋 · 发表于 2017-2-9 04:32

重看了下5DS的前期幸运杯
看到秋那场突然明白了这就是小野对所谓观众的理解（23话，有兴趣可以去重温一下）
扎克的回忆跟这场根本如出一辙，借冰室的口说出来人都是残酷的明知道危险也想看人被献祭brabrabra
说白了他和上代合起来无非就是想升华一个人性本恶的主题，看渣克那段自白基本就明白他想表达啥意思了，然而没升华成功不说还弄巧成拙了
5DS真心是有吉田压着才平安度过的，后期也尽可量的淡化这部分转而强调绊的重要性
也因此前后期的冷无缺蟹和绊厨蟹对比超强烈，整个新童实野市的居民人均素质也以暗痣人篇为分界线瞬间指数倍拔高
ARCV这回可好，碰上上代这货小野算彻底放开了，全力搞出了自己心中理想的化身：渣克

KUMA · 发表于 2017-2-9 05:48

这剧情想都不用想，每个次元去挨个打，所谓增加羁绊，最后回去打零罗附身的渣渣，把他洗脑成决带笑，撒花完结

----发送自 STAGE1 App for Android.

kabucai · 发表于 2017-2-9 09:23

白金口袋发表于 2017-2-9 04:32
重看了下5DS的前期幸运杯
看到秋那场突然明白了这就是小野对所谓观众的理解（23话，有兴趣可以去重温一下） ...

人性本恶是个挺好的主题，但这部用幼儿都不一定吃你这套的决带笑强行滑稽作为解决人性本恶的手段，简直就是在侮辱这个主题╮(╯▽╰)╭

kabucai · 发表于 2017-2-9 09:51

本帖最后由 kabucai 于 2017-2-9 11:00 编辑

虽然我不认同"只有前50集好看的说法"（7v3什么的哪里好看了），不过不得不承认ARCV最大的优点就是，在初期编织了一个美丽的期待。噱头够多，多到足以让观众愿意容忍眼下的一些缺点~

kabucai · 发表于 2017-2-9 13:31

kabucai 发表于 2017-2-9 09:51
虽然我不认同"只有前50集好看的说法"（7v3什么的哪里好看了），不过不得不承认ARCV最大的优点就是，在初期 ...

总结一下ARCV：

基础次元结束：接下来终于要进入正剧了！（期待）

同调次元结束：接下来终于要进入正剧了…（怨念）

超量次元结束：接下来终于要进入正剧了？（不耐烦）

打完BB：接下来终于要进入正剧了？！（愤怒）

吴克故事会：接下来终于要进入正剧了？？（不太肯定）

扎克复活：接下来终于要进入正剧了？…（心累）

扎克打死了：接下来终于要进入正剧了？？？（编剧去死吧）

qwxbtgb · 发表于 2017-2-9 13:35

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kabucai · 发表于 2017-2-9 13:40

qwxbtgb 发表于 2017-2-9 13:35
arcv前面就不好，番茄的“先生们，女士们”看的尴尬癌发作。

这话本身不尴尬啊，尴尬的是每次番茄都是紧绷着脸决斗，抽到好卡知道自己赢定了才开始L&G… 这才是最恶心的，这部不是崇尚物理决斗吗，碰到番茄这种要赢了才开始L&G的就该给他一耳刮子╮(╯▽╰)╭

qwxbtgb · 发表于 2017-2-9 13:52

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kabucai · 发表于 2017-2-9 14:02

qwxbtgb 发表于 2017-2-9 13:52
有这个理由，演出太烂，台词更烂，真不如“这才是这张卡的本来姿态。” ...

为什么都要拿来跟ZEXAL改卡比ww 其实ZEXAL改卡就那一次（老千好歹是发动效果“改卡”的），而且那集应该更多是出于剧情上的需要，不然墓地那么多卡随便胡诌一张就能赢了~

其实番茄这种决斗风格当成反面教材就挺好的。比如作为一集扔的GUEST出现，使用侮辱对手的决斗风格，然后被主角打脸，简直大快人心~

（同调次元虽然一上来就被杰克打脸，但那集其实番茄也根本没有想玩娱乐，结果却被杰克批评娱乐的方式不对，也是莫名其妙~）

现在这种观众更想看到被打脸的决斗风格却被作为正面形象塑造，观众会不爽再正常不过了... 最初还以为会作为主角决斗风格不成熟的一面来加以修正，可结果还是一点实质性改变都没有~

月夜凝雪 · 发表于 2017-2-9 14:25

kabucai 发表于 2017-2-9 13:40
这话本身不尴尬啊，尴尬的是每次番茄都是紧绷着脸决斗，抽到好卡知道自己赢定了才开始L&G… 这才是最恶心 ...

所以主角完全没有学到老爹开场就玩的精髓啊

umineko · 发表于 2017-2-9 14:32

我第一次去arc-v的tieba
我操好可怕，居然还有人围护上代小野

kabucai · 发表于 2017-2-9 14:37

月夜凝雪发表于 2017-2-9 14:25
所以主角完全没有学到老爹开场就玩的精髓啊

始终L&G可以娱乐观众，不过娱乐对手...还是算了。逼输了的人笑是很不人道的一件事

另外丹尼斯倒是学到了，然后被老爹批评为华而不实

我倒是要看看144集番茄要怎么婊丹尼斯

话说根据预告泽渡已经第三次被番茄婊死了，节哀

这部里比起老爹丹尼斯那种“华丽”的风格，我还是喜欢泽渡和enjoy那种单纯就是在决斗中投入，并希望自己和对手都能发挥出水准的决斗品格~

Case · 发表于 2017-2-9 14:39

qwxbtgb 发表于 2017-2-9 13:35
arcv前面就不好，番茄的“先生们，女士们”看的尴尬癌发作。

讲真小野贤章已经尽力了……要是换个别人配音你看着更尴尬。。

kabucai · 发表于 2017-2-9 14:46

Case 发表于 2017-2-9 14:39
讲真小野贤章已经尽力了……要是换个别人配音你看着更尴尬。。

虽说这片子里有些CV发挥不怎么样，小野贤章还是没什么可黑的... 也算是游戏王系列第一个第一集不棒读的主角

就是太苦逼了摊上这么个角色

看到龙人人设的时候他会不会是崩溃的

悲铃空幻 · 发表于 2017-2-9 14:52

话说当年跟梁山伯（？）打完之后番茄还纠结了一下，之后就越来越冲着邪教方向走了，真不知道是本来就那么糟糕还是写着写着上代小野一起发疯了

qwxbtgb · 发表于 2017-2-9 15:02

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kabucai · 发表于 2017-2-9 15:28

悲铃空幻发表于 2017-2-9 14:52
话说当年跟梁山伯（？）打完之后番茄还纠结了一下，之后就越来越冲着邪教方向走了，真不知道是本来就那么糟 ...

虽然明眼人都看得出来番茄的娱乐决斗根本没有实质成长（还是要赢了就开始L&G那一套以及精污洗脑），但是作为一部长篇动画，一开始就让主角“满级”，后面怎么写？（或者说上代务不知道该怎么写龙傲天）

所以上代务做的事情就是：

（1）在初期把主角的决斗设定成“不成熟”的
（2）反复让周围人抽打主角的理念，来捏造一个所谓的成长过程
（3）最后让剧中所有人都认可主角，象征主角所谓的成长已经完成

江戶川柯南 · 发表于 2017-2-9 15:48

番茄打北斗和占卜妹子的娱乐决斗比后面的傻逼表演都好我会乱说？- -

pkq3001 · 发表于 2017-2-9 16:17

毕竟番茄刚要有成长就被周围人殴打回去。比如老妈的精污世界……比如上街群众………

umineko · 发表于 2017-2-9 16:33

pkq3001 发表于 2017-2-9 16:17
毕竟番茄刚要有成长就被周围人殴打回去。比如老妈的精污世界……比如上街群众……… ...

上街群众初期没问题的，谁tmd要看微笑世界
只是后来摔车王摔坏脑后，那些群众也变sb了

machinaマキナ · 发表于 2017-2-9 16:41

本帖最后由 machinaマキナ于 2017-2-9 16:42 编辑

江戶川柯南发表于 2017-2-9 15:48
番茄打北斗和占卜妹子的娱乐决斗比后面的傻逼表演都好我会乱说？- -

占卜妹子那场决斗真的很棒。
仪式召唤的演出炸裂（ARCV唯二的仪式召唤都很华丽），动作卡大凶、锁链和奇迹也很好地配合了场面。
当然还有悠木碧的精彩表现。

kabucai · 发表于 2017-2-9 16:45

machinaマキナ发表于 2017-2-9 16:41
占卜妹子那场决斗真的很棒。
仪式召唤的演出炸裂（ARCV唯二的仪式召唤都很华丽），动作卡大凶、锁链和奇 ...

占卜妹子在日本那边人气也很高，男泽渡，女占卜，大概是现在讨厌ARCV的观众里面还算比较有人气的角色了（当然，这样的好角色在动画里肯定都是炮灰掉了...）

qwxbtgb · 发表于 2017-2-9 17:08

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月夜凝雪 · 发表于 2017-2-9 19:41

kabucai 发表于 2017-2-9 14:37
始终L&G可以娱乐观众，不过娱乐对手...还是算了。逼输了的人笑是很不人道的一件事

另外丹尼斯倒 ...

丹尼斯的情况是表面上很快乐但他自己并没有在享受吧，
反而泽度才是真娱乐啊，观众快乐自己也快乐。

主角算是丹尼斯的一半，学了个模，不像样，同样都是自己并没有在享受，
其实和刚开始的十代有点像，初期表现得很享受但当看到后面感觉前面就是在强颜欢笑，
感觉扎克如果不是最终BOSS而像霸王那样放在中段，那么可以真正给番茄一个转折点，跑那么多次元都是别人的事情而缺乏切身的体会。

月夜凝雪 · 发表于 2017-2-9 19:44

qwxbtgb 发表于 2017-2-9 17:08
5ds说起来前面是口袋妖怪的系构，暗智中后才是吉田说起来乌鸦上位谁的主意？ ...

乌鸦当年还真是怎么看都是替补

不过明明要搞开机车却有两位不够龄没驾照的正太萝莉也够奇葩

kabucai · 发表于 2017-2-9 21:09

本帖最后由 kabucai 于 2017-2-9 21:29 编辑

月夜凝雪发表于 2017-2-9 19:41
丹尼斯的情况是表面上很快乐但他自己并没有在享受吧，
反而泽度才是真娱乐啊，观众快乐自己也快乐。

丹尼斯我看他挺开心的呀，不同于番茄爹这种被定位为正派的，我觉得丹尼斯这种我就是要娱乐观众顺便羞辱对手的定位才比较正常~
泽渡的这种境界，跟ZEXAL里的阿里特、左膀有点类似，就是真正地把决斗看成“友谊第一，比赛第二”的竞技式碰撞，享受和对方在决斗中碰撞产生的乐趣，结果就是自己、对手和观众在一场决斗下来后都挺开心——然而并没有必要特地去强调什么娱乐决斗的概念。

番茄的成长...最关键的问题是，他成长的终点是什么？按照动画里的设定来的话，他最多也就是从“赢了才开始L&G”成长为“从一开始就L&G”吧... 嘛，如果动画真的能把这个过程写好，不要去不自量力地搞什么给别人（对手）带去笑容什么的，倒也不失为一条行得通的路。

现在动画里的番茄连“一开始就L&G”都做不到，他到底成长了什么？

kabucai · 发表于 2017-2-9 21:34

一部长番，树立理念真的是非常重要的，根基不稳，后面整个都好不了。

当年游马的一飞冲天，一开始多少人笑他幼稚？但吉田就是坚决把一飞冲天作为正面方向来写，并辅以游马的实际行动，不断贯彻到底，最后实实在在地征服了剧内的角色和剧外的观众。

而番茄的娱乐决斗，大家一开始也笑他幼稚，上代是怎么做的呢？（且不说娱乐决斗本身的合理性）举棋不定，一方面专注于描写娱乐决斗被嘲笑的场景让观众产生编剧要婊娱乐决斗的错觉而叫好，一方面又描写娱乐决斗洗脑大法成功起来有多么惊天动地一个次元都能颠倒给你看让观众大骂MDZZ——编剧自己都摇摆不定，理念还怎么可能传达好？

江戶川柯南 · 发表于 2017-2-9 22:27

我觉得决带笑的根本理念违反人性
死亲人死朋友没饭吃被压迫还不能哭，还想哭就笑，神经病

月夜凝雪 · 发表于 2017-2-9 22:48

kabucai 发表于 2017-2-9 21:34
一部长番，树立理念真的是非常重要的，根基不稳，后面整个都好不了。

当年游马的一飞冲天，一开始多少人笑 ...

咦？这部的主题不是摇摆吗？

kabucai · 发表于 2017-2-9 22:49

江戶川柯南发表于 2017-2-9 22:27
我觉得决带笑的根本理念违反人性
死亲人死朋友没饭吃被压迫还不能哭，还想哭就笑，神经病 ...

我觉得正常的“决带笑”（对照ARCV是扭曲版的话）应该是这样的：

”决斗不是复仇的工具！“

【决斗，把对方打趴】

”你有什么困难跟我讲，我们一起去解决！不要一个人被仇恨吞噬！“

【帮助对方解决现实中的问题，对方脸上又出现了笑容】

决斗——给对方带去笑容，应该是这样的流程（我怎么觉得自己在说ZEXAL）~

简单点说，就是决斗本身不能解决问题（除了超能力打BOSS），笑容本身更不能解决问题，笑容应该是结果，而不是原因。

kabucai · 发表于 2017-2-9 22:50

月夜凝雪发表于 2017-2-9 22:48
咦？这部的主题不是摇摆吗？

是的，所以身体力行摇摆到底的上代务给我们带来了笑容（迫真

qwxbtgb · 发表于 2017-2-9 22:52

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月夜凝雪 · 发表于 2017-2-9 23:07

qwxbtgb 发表于 2017-2-9 22:52
原来摇摆是这样解释的，确实贴题。

再上一话的时候番茄不是对扎克说嘛，心在摇摆不定

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