[专楼]游戏王ARC-V

月夜凝雪 · 发表于 2017-2-2 18:23

鸣上悠发表于 2017-2-2 17:46
动作决斗己方不断捡卡累计的优势的确让人觉得有不公平

如果说规则问题，DM初代规则一塌糊涂，甚至到了决 ...

初代规则设立中怎么也是情有可原的，
漫画本来一开始的走势就是各种不同类型的游戏，后来才定了走卡片游戏一条路，
规则也是到决斗都市才基本确立，速攻魔法和反击陷阱本来就挺随意所以问题也不大。

动作卡如果能维持初期那种根据不同场地有着不同卡的情况那还挺有意思的，
后面的动作卡别说不同类型就连陷阱都消失了。

虽然第一话就捡三张作为消费效果已经很囧

kabucai · 发表于 2017-2-2 18:40

里村紅葉发表于 2017-2-2 18:13
动作卡大概是拿到手的时候现印的，记得BB那场权限用的弁庆防御吗

嗯，还有海贼那集的各种水晶烧血卡… 当初谁说的动作卡可以让决斗少一些现印的卡啊… 连动作卡本身都毫不掩饰是现印的-_-///

qwxbtgb · 发表于 2017-2-2 18:42

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里村紅葉 · 发表于 2017-2-2 18:42

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江戶川柯南 · 发表于 2017-2-2 18:49

写预告的估计也是高级黑，天天异变，走投无路，张牙舞爪，神秘少年

kabucai · 发表于 2017-2-2 18:52

里村紅葉发表于 2017-2-2 18:42
让决斗少一些现印的卡 ×
让决斗构成能多一些地方偷懒 √

ZEXAL的决斗构成的问题是现印卡和现印效果太多，属于能力问题；这代的问题就是偷懒到了一个极致，能力和态度都出现了严重的问题。

动作卡：没有手卡/盖卡可编了用动作卡就行啦~
乱入：2000血OTK比4000血OTK方便多啦~
强行回忆杀：照搬过去决斗的套路就行了脑子都不用动~
省略：今天我请假，这场决斗就省略了吧

qwxbtgb · 发表于 2017-2-2 19:05

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kabucai · 发表于 2017-2-2 19:19

qwxbtgb 发表于 2017-2-2 19:05
远不如zexal的“最强的决斗者一切都是必然的”。

光明正大的开挂宣言某种意义上时髦值还是很高的：我就是印卡怎么了，你来打我啊~\(≧▽≦)/~

而且关键是印卡这种事情观众们其实都是心知肚明的，所以反而还觉得说出来挺有意思~

相比之下ARCV里安排番茄去看对手的卡的效果就是弄巧成拙了。动画里的决斗完全是建立在初见杀（第一次见的卡对方不知道效果）的基础上的，都能看效果了还打个毛！那集的脚本还是我们的上代务大人亲笔写的，那短短几秒的情节意味着什么，他根本就不知道吧-_-///

qwxbtgb · 发表于 2017-2-2 19:31

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kabucai · 发表于 2017-2-2 20:16

qwxbtgb 发表于 2017-2-2 18:42
你们不提醒都忘了还有陷阱动作卡，话说当年社长深沉的爱是那集提出的？都忘了最初用来干什么的了。 ...

最初是大赛混战时期吧，好像表面上是为了让乱入别人决斗的参赛者掉点血？然后实质上是为了防止侵略者乱入？

然而真的要防止乱入的话直接扣4000血或者拒绝乱入就行了，事实证明这只是个方便决斗构成偷懒的设定而已╮(╯▽╰)╭

darkness123 · 发表于 2017-2-2 20:28

qwxbtgb 发表于 2017-2-2 19:05
远不如zexal的“最强的决斗者一切都是必然的”。

确实现在还不如闪光抽卡的感觉呢

鸣上悠 · 发表于 2017-2-2 20:28

qwxbtgb 发表于 2017-2-2 18:42
你们不提醒都忘了还有陷阱动作卡，话说当年社长深沉的爱是那集提出的？都忘了最初用来干什么的了。 ...

因为乱入可以打乱原本决斗的顺序，变成一万个人轮一个，6张卡打刚把卡耗尽的人，
所以给乱入者一点惩罚以示公平
实际上就是方便决斗构成，变成普通少年漫画那样可以随便参加其他人1V1的战斗

鸣上悠 · 发表于 2017-2-2 20:28

qwxbtgb 发表于 2017-2-2 18:42
你们不提醒都忘了还有陷阱动作卡，话说当年社长深沉的爱是那集提出的？都忘了最初用来干什么的了。 ...

因为乱入可以打乱原本决斗的顺序，变成一万个人轮一个，6张卡打刚把卡耗尽的人，
所以给乱入者一点惩罚以示公平
实际上就是方便决斗构成，变成普通少年漫画那样可以随便参加其他人1V1的战斗

kabucai · 发表于 2017-2-2 20:51

鸣上悠发表于 2017-2-2 20:28
因为乱入可以打乱原本决斗的顺序，变成一万个人轮一个，6张卡打刚把卡耗尽的人，
所以给乱入者一点惩罚以 ...

乱入的问题太多了简直数不过来，对于乱入者而言：
（1）第一回合就有6张手卡
（2）第一回合就可以攻击
（3）强行中断当前回合

和这些优势相比，2000血算什么？不扣4000血就是不公平。

上代务真的就是把游戏王当普通打架型少年漫来写的，乱入不是很正常吗，乱入体现羁绊啊~ 省略不是很正常吗，知道谁赢就行了还要什么自行车？

找这么个对游戏王认识肤浅还自我感觉良好的人做一部三年番的系列构成，现在想想与其说是愤怒不如说是悲哀了…

然后所谓的老人小野也根本不管上代只管私货自嗨… 还能说什么呢？

kabucai · 发表于 2017-2-2 20:57

kabucai 发表于 2017-2-2 20:51
乱入的问题太多了简直数不过来，对于乱入者而言：
（1）第一回合就有6张手卡
（2）第一回合就可以攻击

对了差点忘了最近的番茄爹和吴克都直接把想用的卡放在手卡里乱入了，哈哈简直太娱乐了有没有（白目）

鸣上悠 · 发表于 2017-2-2 21:45

kabucai 发表于 2017-2-2 20:57
对了差点忘了最近的番茄爹和吴克都直接把想用的卡放在手卡里乱入了，哈哈简直太娱乐了有没有（白目） ...

那是因为对优秀的决斗者卡组最上面5张卡也可以创造的（笑）

如果吴克爹挣扎一下发动4卡，再被早就知道效果的扎克反过来干死也算可以看，
结果呢，想不到怎么写，吴克直接去死吧。死得真冤

6张卡对于他们这种水平的决斗者成不了大事，一堆铺场进攻对手还没死，还经常因为血少只过了一回合甚至没到自己回合被搞死
所以那个世界来说，社长自己看来，扣2000算是恰当吧

不过一直没明白怎么你们全部对手都用上敌人的乱入系统啊，这个乱入其实不是社长设计，是宇宙法则吧

鸣上悠 · 发表于 2017-2-2 21:45

kabucai 发表于 2017-2-2 20:57
对了差点忘了最近的番茄爹和吴克都直接把想用的卡放在手卡里乱入了，哈哈简直太娱乐了有没有（白目） ...

那是因为对优秀的决斗者卡组最上面5张卡也可以创造的（笑）

如果吴克爹挣扎一下发动4卡，再被早就知道效果的扎克反过来干死也算可以看，
结果呢，想不到怎么写，吴克直接去死吧。死得真冤

6张卡对于他们这种水平的决斗者成不了大事，一堆铺场进攻对手还没死，还经常因为血少只过了一回合甚至没到自己回合被搞死
所以那个世界来说，社长自己看来，扣2000算是恰当吧

不过一直没明白怎么全部对手都用上敌人的乱入系统啊，这个乱入其实不是社长设计，是宇宙法则吧

kabucai · 发表于 2017-2-2 21:58

鸣上悠发表于 2017-2-2 21:45
那是因为对优秀的决斗者卡组最上面5张卡也可以创造的（笑）

如果吴克爹挣扎一下发动4卡，再被早就知道效 ...

动画比起卡差更注重血差。这还勉强可以理解，但这种系统造成的"你傻站在旁边干嘛呀，干嘛不乱入啊？！"局面仍然是非常可笑的╮(╯▽╰)╭

鸣上悠 · 发表于 2017-2-2 22:20

kabucai 发表于 2017-2-2 21:58
动画比起卡差更注重血差。这还勉强可以理解，但这种系统造成的"你傻站在旁边干嘛呀，干嘛不乱入啊？！"局 ...

对啊，乱入系统和同调次元2个阶级，当初还期待决带笑神教做成高达种这种，
两方开战，番茄不爽，乱入各大50大板

乱入系统实际上用得最少的就是番茄

kabucai · 发表于 2017-2-2 22:25

本帖最后由 kabucai 于 2017-2-2 22:28 编辑

鸣上悠发表于 2017-2-2 22:20
对啊，乱入系统和同调次元2个阶级，当初还期待决带笑神教做成高达种这种，
两方开战，番茄不爽，乱入各大 ...

番茄看不下去的话只会："住手啊这才不是决斗"，而不是乱入╮(╯▽╰)╭
不过他被乱入拯救的次数可不少，打巴雷特（虽然最后没赢，但多亏赛尔号乱入才解了lock），打海贼，打BB，等等。编剧成功塑造了一个靠乱入之力才能获胜的弱鸡主角

鸣上悠 · 发表于 2017-2-2 22:38

kabucai 发表于 2017-2-2 22:25
番茄看不下去的话只会："住手啊这才不是决斗"，而不是乱入╮(╯▽╰)╭
不过他被乱入拯救的次数可不少，打 ...

其他主要角色除了有时候OOC，不少人我是很满意的

就番茄朔造非常差，一只徘徊在同一阶段
1决带笑传到不了，
2很苦恼，
3想通了，
4能打赢的决带笑，打不赢就扎克化
5打不赢又没法扎克化，回到1

这从第一话来来回回几次，到了同调世界又来回几次，到了融合世界没多少戏份还是苦恼了几次

kabucai · 发表于 2017-2-2 23:11

鸣上悠发表于 2017-2-2 22:38
其他主要角色除了有时候OOC，不少人我是很满意的

就番茄朔造非常差，一只徘徊在同一阶段

可以问问哪些角色你觉得满意吗？个人觉得除了泽渡还算保住了主要性格，其他主要角色都崩得七七八八了（或者完全缺乏描写）。。。

鸣上悠 · 发表于 2017-2-3 00:19

kabucai 发表于 2017-2-2 23:11
可以问问哪些角色你觉得满意吗？个人觉得除了泽渡还算保住了主要性格，其他主要角色都崩得七七八八了（或 ...

凖虽然时髦值掉光，我也觉得可以
泽强天，虽然没多少戏份，但是没有OOC
权限版同上
KING除了后来突然吃瘪，基本算是保住王的形象，对比下比5DS靠谱

kabucai · 发表于 2017-2-3 00:30

鸣上悠发表于 2017-2-3 00:19
凖虽然时髦值掉光，我也觉得可以
泽强天，虽然没多少戏份，但是没有OOC
权限版同上

隼的话要看定位了。如果觉得他是高逼格高时髦值角色可能后期会比较失望吧… 另外前期铺垫他那么重视妹妹，但是后期真的和琉璃面对面交流起来又特别微妙-_-///

权限早期的股价很高，有自己的独立见解，然而后期不幸地完全沦为"只要是番茄说的那就是对的"的yes man… 甚至和泽渡一起沦为决斗过程都没有的送人头役炮灰…

杰克的话除了过于拔高番茄的言论以外倒是没什么-_-///

kabucai · 发表于 2017-2-3 00:50

kabucai 发表于 2017-2-3 00:30
隼的话要看定位了。如果觉得他是高逼格高时髦值角色可能后期会比较失望吧… 另外前期铺垫他那么重视妹妹 ...

说起来权限不使用动作卡除了因为是全怪卡组的效果发动条件限制以外，还有就是他当初并不想用这些"随机"的卡片吧。然而，如果真的想突出他这种独立的个性，又为什么客观上制造他不能使用动作卡的条件？岂不是显得他的观点很虚伪？

而且他最后还是用了动作卡-_-///

luna120225 · 发表于 2017-2-3 01:28

kabucai 发表于 2017-2-3 00:30
隼的话要看定位了。如果觉得他是高逼格高时髦值角色可能后期会比较失望吧… 另外前期铺垫他那么重视妹妹 ...

隼前半就是亲儿子啊，在打牌王这种输了基本一定掉逼格的世界观里，他输了时髦值不降反升
后半根本变成了严肃搞笑角色

鸣上悠 · 发表于 2017-2-3 01:58

kabucai 发表于 2017-2-3 00:50
说起来权限不使用动作卡除了因为是全怪卡组的效果发动条件限制以外，还有就是他当初并不想用这些"随机"的 ...

这种情况反过来思考，既然不用动作卡这卡组也没什么所谓，
同时是决心的证明，表明自己没队友1V1的场合，到了危急关头用了动作卡也是会输
最后就是想表明想拯救番茄的决心重于自己的流派规矩吧

鸣上悠 · 发表于 2017-2-3 01:59

luna120225 发表于 2017-2-3 01:28
隼前半就是亲儿子啊，在打牌王这种输了基本一定掉逼格的世界观里，他输了时髦值不降反升
后半根本变成了 ...

因为后半剧情搞笑，容不下严肃的人了

kabucai · 发表于 2017-2-3 09:06

鸣上悠发表于 2017-2-3 01:59
因为后半剧情搞笑，容不下严肃的人了

为什么次元战争（应该）深入主线后反而变成搞笑剧情了呢，让我们有请上代先森说两句-_-///

不过如果相比02这种，我觉得隼确实塑造得好多了（白目）

kabucai · 发表于 2017-2-3 09:49

luna120225 发表于 2017-2-3 01:28
隼前半就是亲儿子啊，在打牌王这种输了基本一定掉逼格的世界观里，他输了时髦值不降反升
后半根本变成了 ...

我倒不觉得游戏王输了就掉逼格，贝库塔就几乎没赢过，你也不能说他掉逼格~\(≧▽≦)/~

ZEXAL里几个输的场次很多的角色，鲨鱼，阿里特，贝库塔，逼格比ARCV里的角色都要高多了╮(╯▽╰)╭

同样是自诩主角宿敌，阿里特能让游马念念不忘，番茄对泽渡就根本没什么上心-_-///

1096beam · 发表于 2017-2-3 11:18

鸣上悠发表于 2017-2-2 22:38
其他主要角色除了有时候OOC，不少人我是很满意的

就番茄朔造非常差，一只徘徊在同一阶段

这样发展的话挺符合灵摆这个主题啊（笑）

白金口袋 · 发表于 2017-2-3 11:20

本帖最后由白金口袋于 2017-2-3 11:22 编辑

kabucai 发表于 2017-2-3 09:49
我倒不觉得游戏王输了就掉逼格，贝库塔就几乎没赢过，你也不能说他掉逼格~\(≧▽≦)/~

ZEXAL里几个输的 ...

应该这么说
输可以，但输了决斗不能输信念
鲨鱼和阿里特这俩我印象特别深的就是
阿里特被解除洗脑了，但对教主说我们接着打，因为跟洗不洗脑无关，我是巴利安的战士
鲨鱼也是，说我们早就互相理解了，但互相理解了也不能退让，因为我身后有相信和支撑我的巴利安们
裤衩某种意义上也是这样，记忆恢复了依然要搞教主他们（虽然这个比较偏）
但ARCV这些就没有
上面提到了隼
基础次元时期隼的信念那叫一个坚定，毕竟学院杀光全家还抢他妹，这绝对是不共戴天之仇啊，不把学院全变卡能忍？但是后来呢？全忘了，因为被决带笑了，完；
你就不能说出一句类似上面的我还是要干爆你们学院因为你们伤害XYZ次元住民的事实没有消失之类的？
我觉得决斗掉逼格真心都是小事，但最基本的信念都丢了的话那这角色就跟死了没两样了好吗

luna120225 · 发表于 2017-2-3 12:11

白金口袋发表于 2017-2-3 11:20
应该这么说
输可以，但输了决斗不能输信念
鲨鱼和阿里特这俩我印象特别深的就是

是这道理，所以一开始决带笑洗脑这片就没法看了，比Z一个接一个便当还惨，Z那群人好歹走都是走得毫无遗憾的……

kabucai · 发表于 2017-2-3 12:59

不过要说塑造最差的主要角色，是选番茄还是02我有点纠结呢╮(╯▽╰)╭ 如果说番茄是英语着墨太多弄巧成拙，那么02算什么呢？以前有人在中期说过，02要么是刻画成功的野心家，要么是刻画失败的低能儿，现在怎么看都是后者…

kabucai · 发表于 2017-2-3 13:10

白金口袋发表于 2017-2-3 11:20
应该这么说
输可以，但输了决斗不能输信念
鲨鱼和阿里特这俩我印象特别深的就是

ZEXAL的BOSS设定和ARCV几乎完全相反呢。

ZEXAL七皇登场时几乎个个逗逼/苦逼，让人吐槽这也算BOSS？但日后撕破脸时，这些逗逼作为战士，保护自己的世界的意志是非常坚定的，对比前期和主角的互动甚至产生的友谊，让人更加唏嘘。

而ARCV早期把BOSS这边渲染得如何牛逼，结果个个都是墙头草，前脚效忠吴克后脚就变成决带笑教徒，所谓的BOSS这边整个就像过家家一样轻浮╮(╯▽╰)╭

kabucai · 发表于 2017-2-3 13:19

说起来漫画的娱乐决斗和动画的娱乐决斗最大的区别就是对对手的尊重吧。漫画phantom说你可以不认可我的娱乐决斗，但我会贯彻到底，让你看看娱乐决斗也挺好的。动画则是你不认可我的娱乐决斗我就洗脑到你认可为止！大家都统一成决带笑，世界就太平了！看看Z第一个OP的歌词吧：谁都不是一样的，这才是存在的意义。还有游马打E叔时说的要去了解每个人的痛苦… 不说别的，理念上吉田比上代务高太多了…

kabucai · 发表于 2017-2-4 21:57

本帖最后由 kabucai 于 2017-2-4 22:00 编辑

最新好评6.6，差评84.8。

其实看到星速和NICO弹幕里某些无脑Z黑的发言，就知道恶意（？）刷好评的人肯定是有的，所以不用指望好评率创新低了。不过也好，把上代脚本+小野演出的122集永载史册也挺不错的

2ch那里对新作迟迟不出消息已经有各种猜测了，有一种就是原本预定小野上代结果差评太多。。。当然我觉得回炉重练是不太可能的，但4月新番到了2月了连个名字都没有确实太可疑了...
P.S 现在好评率最低前两名，都是上代脚本+小野演出，真是杀伤力拔群~

qwxbtgb · 发表于 2017-2-4 22:03

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syndrome2032 · 发表于 2017-2-4 22:08

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kabucai · 发表于 2017-2-4 22:19

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